1. В те самые годы, когда российские игроки уезжали за границу в массовом порядке, они уезжали как раз на заработки, никто, по сути дела, так и не заиграл в европейском клубе (за исключением, пожалуй, Мостового и Карпина). Когда молодые и талантливые парни, взрощенные на советской системе воспитания, приезжали в Европу, получали огромные деньги, имели всю ту свободу, о которой они и мечтать не могли здесь, коненчно, голову уносило капитально.
2. На гранда в любом захолустье собирается весь стадион, ну это, впрочем, везде, и у нас, и у них.
3. Сейчас более-менее умную политику скупки сильных легионеров ведет лишь ЦСКА, который ведет своих кандидатов долгий срок. Многие остальные до сих покупают котов в мешке. Зенит вон вообще взорвал трансферный рынок, попытался завалить всех баблом, по другому не скажешь, результат виден, точнее видно, что его нет.
4. А что, какие-то европейские гранды готовы платить 15 миллионов за Эду и 10 за Корлуку? Нет, конечно. Сейчас за такие деньги покупаются игроки ведущих сборных мира. Думаю, это просто политика загребского Динамо по поднятию цены на своих ведущих игроков. А реально хорошо, если за обоих заплатят 10 миллионов.
А вообще наш футбол уже ничего не спасет. Сейчас. Возможно, лет через 10, когда подрастет новое поколение, не вышедших из ссср, что-то изменится к лучшему, но не сейчас.

я в шоке...

вчера на мотоцикле разбился Ленар Гильмуллин, лежит в реанимации НИИТО, шансов выкарабкаться нет...
Тяжёлая черепно-мозговая травма, мозг практически умер, дышит аппарат...

в воскресенье 17 июня ему исполнилось 22 года

Жаль... Очень жаль...

Жуть

А эта инфа где-то кроме гостевой Рубина подтверждалась? Может бред просто...

Проблема не в качестве легионеров, а в ликвидации какой бы то ни было конкуренции среди наших. У нас создан "Катар". Только не для 34-38 летних бывших звёзд, а для своих уже с 20-21 года.

Наши юноши выигрывают чемпионат европы. Молодёжка тоже котируется на уровне ведущих сборных. Значит с ДЮСШ в целом всё нормально и мальчики талантливые есть. Дальше пшик - жопа. Какой смысл рвать жопу какому-нибудь Шишкину, который спокойно покупает себе джип как у Хиддинка и строит себе дом, не сыграв полностью ни одного сезона. Это нонсенс. Такого в мире нет, хотя "потолок зарплат" только в США.

Вот Локо вроде как покупает Анюкова за... 9.000.000 баксов на з/п 150.000 * 12 = 1.800.000 в год... это за защитника... причем нарушающего режим и не являющегося ключевым игроком своего клуба. Не уверен, что такую з/п получают Даниэль Алвеш и Филипп Лам, до которых Анюкову даже не как до Луны, а как до Туманности Андромеды. Причем Анюков прекрасно это понимает и никуда уже рваться не будет и жопу рвать не будет - жизнь то уже удалась

Если бы не было этого каждый год ужесточающего лимита стал бы Локо его покупать? Да нахера он ему - за такие деньги можно купить всю линию защиты из игроков уровня Анюкова...

в клубе подтвердили.
в больнице тоже подтвердили.

По Гильмуллину - жаль

По остальному:
Во-первых, фраза "никто, по сути дела, так и не заиграл в европейском клубе" меня всегда убивала. Такое ощущение, что игроки, уезжавшие за границу, по уровню игры должны были быть звездами уровня Зидана или Рауля. А ведь это не так. И если снизить планку требований к ним до приемлимоего уровня, то можно увидеть, что прекрасно за рубежом играли Канчельскис, Харин, Кульков, Никифоров, Онопко. Список можно продолжать. Просто не надо считать, что они боги и должны были играть лучше. Не должны были, миф это.
2) С мнением о трансферной политике не согласен. На мой взгляд, на данный момент почти все клубы ведут адекватную своему финансовому статусу трансферную политику. У ЦСКА есть имя и деньги, чтобы скупать молодых звезд в Бразилии - они это делают. У "Зенита" есть деньги, чтобы перебивать предложения любого конкурента в отношении того игрока, которых их интересуют - и они это делают. Комплектация "Локо" также вполне адекватна - Кочиш заиграл, Драман весьма сильный полузащитник и я пока не вижу у них неадекватных дорогих покупок. Комплектация "Москвы" очень хорошая и нареканий вызвать не может. Да, в "Спартаке" траблы, но это скорее исключение, не характерное для лиги.
3) По поводу Корлуки и Эду. Да, готовы. Хорошие восточноевропейские игроки всегда ценились в Европе. Так, Росицки в 2001-ом году перешел из "Спарты" в "Боруссию" примерно за 15 млн.евро, Коллер из "Андрелехта" в ту же "Боруссию" где-то за 9 млн., "Портсмут" за Нико Кранчара в 2006-ом заплатил чуть больше 5 млн. За Радои и турки и европейцы предлагали около 5 млн. евро. Так что миф о том, что европейцы не готовы платить хорошие бабки за хороших игроков - всего лишь миф.
4) По з/п Алвеша и Лама спорить не буду, ибо я уже упоминал, что как раз "Зенит" в плане зарплаты выпадает из всего остального списка российских клубов.
5) Разрыв между юношеской сборной и взрослой у нас был всегда. Более того, я тебе скажу, что такой разрыв есть у всех. Можно вспомнить англичан, особенно их сборную, которая выиграла лет 5-6 назад молодежный ЧЕ. Там почти НИКТО из сборной не заиграл в главной. // Не помню, точно даты, но этот выигрыш последний у англичан, при желании можно найти и посмотреть. // И причина этого разрыва отнюдь не в зп. А в наших школах. Которые не способны подготовить переход игрока к взрослой жизни. И не надо валить все на клубы, корень всех бед как был в школах, так и остался. И посему Мутко прав со своим лимитом, как бы он мне не нравился. Сейчас почти все клубы будут вынуждены вкладывать деньги в школы. Да, лет 5-6 мы будем в полной жопе, но через это время придет молодежь с нормальной психологией и нормальной подготовкой. А отмена лимита опять похоронит наши школы.
PS Дополнительно по трансферной политике "Зенита". Тимощук на данный момент наряду с Малафеевым - один из двух лучших игроков команды. Домингес пока не вписался в команду, как из-за травм, так и из-за непонимания, какую именно роль на поле ему играть. Тем не менее, в тех матчах, где он выходит, он выглядит весьма неплохо. За Ли Хо и Кима были заплачены не такие уж и большие деньги, тем не менее Хо очень перспективный опорник и не его вина, что у нас и так перебор на этой позиции, а Ким - весьма неплохой левый защ, если бы он перестал ходить вперед. Но это тоже не его вина. Так что я не понимаю, каким образом трансферную политику "Зенита" можно назвать не дающей результата. Вот к тренеру и тем игрокам, которые играли в команде раньше, до прихода ДА - претензий очень много. К новым игрокам по сравнению с ними - претензий минимум. Так что фраза "Зенит вон вообще взорвал трансферный рынок, попытался завалить всех баблом, по другому не скажешь, результат виден, точнее видно, что его нет" вызывает только недоумение.

Федотов таки ушел. Черчесов на его место. Красота...

Да когда же в Питере нучатся АДЕКВАТНО оценивать Зенит и все, что с ним связано!? Кто там неплохой левый защ, Ким? Ха-ха-ха. В каждом матче привозит либо гол, либо пенальти, либо несколько опасных моментов у ворот своих, в последнем туре вообще удалился. Кто переспективный опорник? Хо? Возможно, и переспективный, только когда все его перспективы будут открываться, человеку уже 22 года, а в этом возрасте из перспективных пора переходить в состоявшихся. Домигес достиг вершины своей карьеры, срубил бабла, теперь играть будет через раз, а то и через два, вот увидишь. Фраза: "Зенит вон вообще взорвал трансферный рынок, попытался завалить всех баблом, по другому не скажешь, результат виден, точнее видно, что его нет" должна пониматься так, что по соотношению затраченные на трансферную политку деньги/достигнутый результат Зенит сейчас далек от идела, с теми суммами, которые были истрачены, он должен идти на первом месте с хорошим отрывом.
ЗЫ Мер, про Зенит я с тобой спорить не буду, все равно Зенит лучше всех и все такое, а во всем виноваты "рука Москвы", "гинер фсе купил", "голландский шпион адвокат", да мало ли еще что.

Раз готовы, почему не покупают? Ага, хорошо ты привел пример с Росицким, которого в 2001 году Боруссия купила за 15млн, только тут нужно учитывать тот факт, что с 2001 года цены на мировом трансферном рынке сильно упали, нет же безумных приоьретений, какие в свое время делал Реал.
Готов поспорить, что и Корлуку, и Эду, и и Модрича никто не купит в этом межсезонье за сумму, большую 5-7 миллионов евро, а, может быть, вообще не купят, если Динамо будет заламывать цену.

Рома, по сравнению с тем, что нам привозят троица Хаген-Шкртел-Крижанец, Ким просто агнец
По поводу того, где должен находиться "Зенит", вспомни историю Никто и никогда, потратив кучу денег не достигал сразу успеха "Челси" выиграло лигу только на второй год, "Реал" уже вообще несколько лет мучается, выигрывая только по большим праздникам, московское "Динамо" вообще в жопе оказалось, дортмундская "Боруссия" и "Лацио" до сих от последствий этих трат не отошли.
И я рад, что "Зенит" не рвет всех подряд, потому что это привело бы к эйфории и к гораздо худшим последствиям. Да, мне бы этого хотелось (рвать всех подряд), но так не бывает
PS А вот сцылки на во всем виноватых, это ты зря Я никогда не жаловался на "руку Москвы", ГВК и прочие причины Наши неудачи - наши внутренние проблемы. И я не отрицаю наличие проблем. Просто когда из крайности "все отлично" впадают в крайность "все гумно", как ты и Оле - это ни к чему хорошему не приведет. На все надо смотреть адекватно, как ты сам же и утверждаешь. И после этого смотришь с позиции "все гумно". Неправильно это.

Мерлин, из всего, что ты написал я выловил одно конструктивное возражение (остальное, имхо, эмоции) - ты считаешь, что "лимит на легионеров" и развитие футбольных детских школ как то связаны. Так считает кстати и Мудко... возможно просто совпадение

Я совершенно не понимаю этой связи, т.к., во-первых, очень мало выпускников ДЮСШ попадают сразу в клубы премьеры (да и вообще это практически нереально), а в остальных лигах - лимит, во-вторых, клубам всё равно очень выгодно вырастить своих, намного выгоднее, чем покупать легионера...

Здесь даже можно сказать, что намного "безопасней" растить своих при отсутствии лимита.
Представь у "Динамо" (условно) выходят на выпуске 6 талантливых парней. Игроки, конечно, талантливые, но ещё до основы не доросли, т.е. их сезон другой обкатать в дубле или аренде низших лиг и вот тебе готовые ребята. Но у нас жесткий лимит и каждый россиянин способный прямо пнуть по мячу на вес золота, скауты других клубов не дремлют, и тут начинается этих молодых ребят обработка - "да вот у нас вы будете играть...", "да вот зарплату мы вам дадим...", "да, Динамо - это вообще отстой"... и чё делать Динаме? - либо искусственно поднимать игроку заведомо непопадающему в состав з/п, либо продавать игрока за небольшие деньги, либо идти на конфликт с игроком (понятно, что если игрока пытаются продать дорого, то те кто его обрабатывал уже его покупать не желают и сам игрок анхэппи... ну ты смщик - поймёшь). Ну допустим продали в "Спартак" (условно)... а игрок то играть в премьере не готов, его не ставят, з/п большая, парню 18, вокруг МОСКВА - казино, девочки, кабаки... а денег наволом (как ему в 18 лет кажется) - всё пиздец...
А если лимита нет, то эти 6 молодых талантов спокойно без ажиотажа и лишних отвлечений тренируются себе и опыт набирают. И вероятность, что хотя бы двое из них в спокойной обстановке вырастут в мастеров достаточно большая.

в-третьих, дети занимаясь футболом, мечтают быть "Зеданами и Совеолами" (с) и играть в Реале или Милане или МЮ, а ни разу не в ЦСКА или Зените... ну такой вот детский максимализм ( у меня самого старший сын ходил в детстве в футбольную школу)... и понимание трудности достижения цели их (детей) мотивирует к занятиям намного больше, чем халявная зарплата в Амкаре (условно)...

Если хорошо и долго подумать, то могу написать, в-четвёртых, в-пятых, в-шестых... В общем я не вижу зависимости между "лимитом на легионеров" и развитием футбольных школ...

Ну если ты видишь, то раскрой глаза старому сказочнику...

ЗЫ. Шкртел, если чё, самый востребованный на западе и, имхо, сильнейший защитник нашего чемпионата. (Сказки про Игнашевича после того, как его на жопу посадил полумертвый уже Базаев не принимаются...)

Сычев и Билялетдинов получают одинаковую сумму. Если не отшибло память, что-то около 2 млн в год. Хохлов - 1,5 млн. Это совсем не офигенно?

Хорошо их добавим - это непринципиально, т.к. Биля сейчас готов, имхо, заиграть в команде которая может платить в полтора раза больше (Тиагу, например, в Лионе получает 3,8 млн. евро, Сиссе - в Марселе 4,8 млн., а Паулета в ПСЖ - 4,6 млн., т.о. даже французский чемпионат его "потянет") и пристраивать его за границу самое время, а Хохлов уже везде был - всем уже всё доказал, был лидером своего клуба в Испании (большой портрет, как главной звезде в главном испанском футбольном журнале... где-то дома у меня валяется... могу скрин сделать...), играет прекрасно и официально завершил выступление в сборной... его прогресс уже нас не интересует...

Про Хохлова, я кстати, забыл, когда перечислял, кто у нас заиграл за рубежом Еще один камушек в огород Ромы

По поводу Шкртела, я не утверждал, что он плохой защитник Более того, я согласен с тем, что это как-минимум один из лучших защей ЧР. Другое дело, что это не отменяет того, что он привез в наши ворота немного поболее голов, чем Ким Просто причины этого несколько в другом.

Оле, в твоем посте о том, что нужно сделать для спасения ЧР тоже сплошные эмоции И конструктивизма я там вообще не увидел Посему я и отвечал на том же уровне

По поводу связи лимита на легионеров и школ объясняю, как вижу это я (а, возможно, и господин Мутко).
В школу надо вкладывать большие деньги. Очень большие. Многие считают, что трансфер нескольких легионеров обходится намного дороже. Это неправда. В петербургские школы за последние несколько лет было вложено несколько миллионов евро, тем не менее пока что даже не видно в перспективе отдачи от нее. При этом в Питере школы уже есть, а ряду клубов эти школы надо создавать с нуля, в связи с чем траты на это возрастают неимоверно. Да, богатые клубы, вроде "Зенита", ЦСКА, "Локо" и "Спартака" будут создавать такие школы в независимости от наличия/отсутствия лимита.
Но школ этих клубов не хватит. Как ты сам заметил, единицы попадают в премьер-лиги и играют на приличном уровне. Поэтому нужно заставить остальные клубы развивать эти школы. А вот тут-то и мы и сталкиваемся, что остальным клубам это очень невыгодно. Тот же "Рубин", несмотря на наличие ряда своих воспитанников, по-прежнему вынужден покупать легионеров, потому что россиян все равно не хватает. И вместо того, чтобы вложить еще миллион евро в школу, они на эти деньги покупают южноамериканцев. Та же ситуация у "Амкара", "Томи" и прочих. Им нужно держаться в лиге, поэтому проще потратить деньги на покупку еще пары легионеров, чем вложить дополнительно деньги в школу. Получается замкнутый круг. Многие и хотели бы играть на своих воспитанниках, но понимают, что сейчас эти воспитанники не удержат их в вышке, а посему покупают легионеров.

Теперь, почему лимит способен-таки решить эту проблему.
Как ты правильно заметил, лимит взвинчивает цены на россиян. И покупать их становится по карману только богатейшим клубам. Казалось бы, хана бедным клубам. Ан нет. Теперь у бедных клубов есть два возможности:
1) Покупать на имеющиеся деньги действительно хороших легионеров, а на остатки сгребать всех более-менее талантливых с первой-второй лиги;
2) Финансировать школы сильно, опять-таки выискивая таланты по всей России.
Оба пути усиливают чемпионат. В первом мы просто получаем хороших легионеров, у которых будут учиться наши игроки и мы как раз получаем ту самую скупку всех более-менее непристроенных игроков сборных Восточной Европы, Африки и Южной Америки.
Второй немного замысловатее. С одной стороны, как ты уже говорил, и я с тобой согласился, единицы выходят на хороший уровень. НО. Гораздо больший процент выпускников школ получает возможность попробовать себя на высоком уровне. И соответственно, увеличивается не процент, а количество тех, кто выйдет на хороший уровень.
Кроме того, возникает эффект домино. Т.е. скажем, некое ФК "Тмутаракань" играет в первом дивизионе, с рассчетом на выход в вышку. Напомню, что в первом дивизионе лимит намного строже. Т.е., если это более-менее серьезный футбольный проект, то у них тоже создается своя школа. Затем этот ФК "Тмутаракань" выходит в ПЛ. Понятно, что имеющихся игроков им не хватит и им надо усиливаться. Соответственно, они докупает _хороших_ 2-3 легионеров до лимита (ибо хлама можно найти и в первом дивизионе) и собирают кучу россиян или по дублям вышки или в первом-втором дивизионе, выплачивая за эту энную сумму. Клубы первого-второго дивизиона, получившие за своего воспитанника энную сумму смотрят - эх, легионера нам не купить, давайте лучше поищем талантливого игрока среди молодежи. И вкладывают деньги в свои СДЮШы, ибо на воспитании молодежи они начинают реально зарабатывать бабки.

Основная мысль, которую я пытаюсь сказать:
Отмена же лимита нанесет удар не по школам клубов вышки. Она нанесет удар по школам клубов первого-второго дивизиона. Ибо они не смогут зарабатывать деньги на продаже своих воспитанников, ибо клубам вышки все равно будет выгоднее купить легионера, чем купить молодого игрока из второго дивизиона, которые не факт, что вообще заиграет. И тогда клубы первого-второго дивизиона не будут вкладывать деньги в свои школы. А школы только клубов вышки не смогут давать столько игроков, сколько необходимо.

PS Я не утверждаю, что именно все так и будет, более того, это идеализированный вариант, который вполне может и не сработать. Но тебе нужно было обоснование связи между лимитом - вот оно тебе.
PPS Кстати, вопрос сугубо интереса ради... А кто-нибудь вообще может назвать хоть одну сборную, которой пошел на пользу резкий отъезд за границу основного состава? Я как не думал, так и не вспомнил ничего похожего.

Альмирка, как там Гильмулин?

Чехия второй половины девяностых.

Мер, ты хочешь, чтобы вырос уровень российского футбола. Я хочу, чтобы вырос уровень российского чемпионата, чтобы интересно было за ним наблюдать, и мне, по большому счету, все равно, каким образом это будет сделано: путем воспитания сильных россиян или путем покупки сильных легионеров. Объективно первый путь займет 10-15 лет, второй куда более прост и быстр.

Состояние по прежнему крайне тяжёлое, сохраняется запредельная кома, рефлексы по-прежнему отсутствуют, проводится ИВЛ, ночью отмечалось снижение А/Д (вновь подключен адреналин), снижение частоты пульса до 60 уд. в мин, снижение температуры до 35,6.

Ща попробую с конструктивизмом


То есть на развитии школ богатых клубов лимит не повлияет в положительную сторону? Отлично. Рад, что ты с этим согласен. Кстати, "несколько миллионов евро за последние несколько лет" это сколько?

Вот Локо собирается за 9 !!! покупать Анюкова и платить ему ещё почти 2 в год - такой бред только из-за лимита... если б его (лимита) не было, то можно было бы спокойно купить правого бровочника бразила или аргентиноса уровня молодёжной сборной за 4.000.000 (это очень много для молодого защитника) и платить ему 600.000 в год, а на оставшиеся 6-8 миллионов построить такую кучу школ во всех районах Москвы, что мама не горюй...



То есть ты по сути прямым текстом говоришь: "Сейчас легионеры нужны клубам а ля Рубин, Амкар, Томь потому что без них эти команды не удержатся в лиге, а вот если будет жесткий лимит, то удержатся и смогут вкладывать деньги в развитие своих школ". Я правильно тебя понял? А знаешь, если ты прав, то это возможно только в одном случае - если значительно упадёт уровень нашей лиги!
У нас с тобой тут просто разный подход. Я совершенно категорически не хочу чтобы он падал.

Нет, я бы так не сказал. На всяких всяких Пупкиных цены не вырастут. Они не нужны ведущим клубам ни за 1.000.000, ни за 40.000. На сборников и кандидатов цены только взвинчиваются.


И откуда же "Теперь" у них эти деньги-то возьмутся? То они еле-еле наскребали на плохих легионеров, а "Теперь" вдруг у них появятся на "действительно хороших", да ещё и на "сгребать всех более-менее талантливых с первой-второй лиги"...


И тут проблемы будут у слабых клубов при жестком лимите. У них ведь не только денег меньше, но и инфраструктура слабее. Многочисленные скауты более сильных клубов будут хищно рыскать по глубинкам выискивая такие таланты.
Так откуда деньги то всё-таки на "финансировать школы сильно"? Ну не купят они пару легионеров, но кого-то ведь они должны будут на их место купить, ведь сам ты сказал, что "воспитанники не удержат их в вышке".


На какие шиши? Увеличение цен на русских не означает мировое падение цен на иностранцев, к сожалению. Более того, мы своими ебанутыми (мягче и не скажешь) ценами на своих уже подали дурной пример соседям из Восточной Европы. И если три-четыре года назад можно было купить игрока сборной хорватии Олича за 5 млн., то теперь за Сильву или Модрича те же хорваты просят по 15 млн., при том, что в целом в Европе цены на игроков приупали.



А вот я считаю с точностью до наооборот. Этот "гораздо больший процент выпускников получает возможность" выйти и грязи в князи, т.е. резко огромнейшая зарплата, место в основе топ-клуба фактически без конкуренции, дорогая тачка... Москва, девочки, казино... Ты прикинь скока соблазнов для 18-летнего парня с глубинки. Тут никакого профессионализма не хватит. И шансов выйти на хороший уровень практически ни у кого нет.

Приведу пример.
Юрий Жирков из глубинки (Тамбов, вроде там и в первой-то лиге команды нет) попадает в ЦСКА, лимита по сути нет. На ту же позицию приобретен звезда молодежной сборной Аргентины и без пяти минут игрок основной сборной этой страны - Ферейра. И что? Как Жирков заиграл!!! Он просто абсолютно вытеснил эту Ферейру. З/п у него была самая маленькая в команде, жесткая конкуренция за место в основе, никаких лимитов - всё ништяк.
При том, что считаю Жиркова из наших сборников одним из самых профессиональных игроков (в плане подхода к делу), но и он сейчас расслабился и прогресса по-сравнению со звездным 2005 годом у него нет. По мне так он даже стабильнее и интересней играл тогда, чем сейчас. А чё напрягаться-то? Потолок достигнут. Парочка чемпионств, еврокубок, основа сборной, слава, деньги... Дальнейшие вершины (победа клуба в ЛЧ или победа сборной хоть где-нить) абсолютно нереальны. Тут вот вроде как шансик для дальнейшего роста появляется - Ювентус всех распустил и новых набирает... при умной работе агента и адекватной цене можно было бы туда пристроиться, но разве же отпустят... у нас ведь лимит... и будет Юра Жирков играть себе в нашем чемпе спокойно "как джентельмен с тросточкой" и получать еврозарплату... ляпота...



А где ты тут видешь "эффект домино"? Так и должно быть. ФК "Тмутаракань" может заиграть в вышке ТОЛЬКО если там создана инфраструктура европейского уровня (поля, база, тренера, скауты, стадион и т.д.), а это невозможно без огромных инвестиций. Эти инвестиции должны быть такими, что и на игроков крутых (пофигу легионеров или русских) должно хватить. А иначе грош цена нашему чемпионату. Текстильщик в еврокубках мы уже проходили

На хера тебе, Мерлин, в вышке ФК "Тмутаракань", не способная купить легионера???



Это почему же? У наших есть преимущества - они и язык знают, и к климату привычны, и адаптироваться к жизни в стране им не надо. Кроме того, нашего проще рассмотреть и соответственно, приобретая, меньше вероятности ошибиться. Да и стоит он дешевле значительно. Ну сколько может стоить игрок второй лиги? Ну 500.000 максимум, а скорее всего 100.000... а легионер сколько путный?
Более того при лимите мало-мальски талантливого игрока будут бездумно хватать, чтобы конкурентам не достался, в результате с большой вероятностью игрок после более детального рассмотрения окажется "сырым" и сядет на лавку. А без лимита будет себе играть во-второй или первой лиге и стараться себя проявлять, и расти, и может быть созреет (мотивации и практика великая вещь) до действительно серьезного уровня.

На хера тебе, Мерлин, в вышке "молодой игрок из второго дивизиона, который не факт, что вообще заиграет"???

А что им останется делать? В первой лиге лимит никто не трогает, а во второй вообще иностранцы запрещены. Ты хочешь сказать, что первая и вторая лига вообще вымрут? Да, нет... не переживай за них Первая так ещё и усилится за счёт тех долбоебов, которые вроде талантливые, но на лавках в вышке штаны протирают... У нас же только Булыкин диссертации пишет - остальные то сидящие на лавках по запас в вышке играть хотят


Согласен! Я даже больше скажу вообще все наши школы сколько бы их не настроили в ближайшие двадцать лет "не смогут давать столько игроков, сколько необходимо".
У нас просто нет ШКОЛЫ (в глобальном смысле), нет традиций, нет детских тренеров евроуровня, нет инфраструктуры. Нужно ставить ИХ технологии, вызывать ИХ тренеров, вкладывать кучу бабок и может быть при удачном стечение обстоятельств лет через 15-20 у нас будет своя школа.



Идеального как-то мало в картине, которую ты нарисовал. Чемпионат такой слабый, что Амкар, Рубин и Томь смогут продержаться в вышке без легионеров, ещё ФК "Тмутаракань", у которой вообще денег на легионера нет, там будет играть и во всех командах "молодые игроки из второго дивизиона, которые не факт, что вообще заиграют"



Резкий отъезд основного состава за границу происходит обычно после удачного выступления сборной, но и румыны, и болгары, и чехи, и особенно хорваты (вообще 3-е место на ЧМ), все достигали больше чем мы на уровне сборных, во всех основы были из легионеров, причем не просто легионеров, а звезд великих клубов.

ЗЫ. Тут и я и ты употребляли выражение "хороший уровень". Мы видимо с тобой по разному понимаем это понятие. "Хороший уровень" для меня это как минимум сборная СССР образца 1986-88 годов. То есть примерно финал-полуфинал ЧЕ и плэй-офф ЧМ. Просто случайный выход на зубах из группы за счет неразберихи у англичан и одного из лучших в мире тренеров не есть хороший уровень. А мы и этого не сделаем
У нас сейчас есть один игрок "хорошего", в моем понимании, уровня. И зовут его - Игорь Акинфеев. Все остальные, включая Билю, Кержа, Шаву, Жиркова, это "средний" уровень. У Кержа есть шанс (Чевантон и Луис Фабиану - тоже "средний" уровень) стать основным нападающим Севильи и вырасти в игрока "хорошего уровня". У него есть для этого талант, мотивация и условия. У Жиркова, Шавы и Били - только талант, ни условий, ни мотиваций, т.ч. шансов мало.

ЗЫ2. Стал бы Шевченко тем, кем он стал, если бы остался в киевском Динамо?

во завелись.

P.S. А Ромирез вроде почти прав. -((
P.S.S. Казань - остается только надеяется.

2Romirezz Чехи разъехались по сборным после успешного выступления и у них уже была сильная команда.

2Ole Lukoye Вы не поняли вопроса. Я имел ввиду, была ли хоть одна команда, которая выступая блекло, резко сливала за границу своих сборников и их сборная резко прибавляла. И у чехов, и у хорватов, и у румын отъезд игроков происходил ПОСЛЕ успешного выступления на каком-либо турнире. А обратной зависимости не было ни у кого.

Лимит вообще никак не повлият на развитие школ богатых клубов. В них как вкладывались те же немалые деньги, так и будет.
Не скажу точные цифры, но где-то в районе 7 миллионов евро. Могу ошибаться, потому что официально инфы нигде нет.


Да, это действительно так. Но это та цена, которую нужно заплатить за возможность иметь через 8-10 лет действительно сильную сборную и действительно сильных российских игроков.

Вы же хотите здесь и сейчас. Но этого не будет. И отмена лимита никогда не способствовала развитию юношеского футбола, это факт. Есть прецеденты, когда она не мешала, но вы не найдете ни одного чемпионата, в котором именно отсутствие лимита позволило развиваться школам.


Вырастут, вырастут. Не забывай про "средний класс", которым тоже нужны будут россияне, та же "Москва", "Сатурн", клубы у которых деньги, в общем-то есть. Игроков сборной они не потянут, а вот этих самых Пупкинов они и будут выкупать.


Знаешь выражение, "голь на выдумки хитра"? Вот они и будут выкручиваться, стараясь как можно дешевле усилиться как можно более сильными игроками.


Как это ни странно, скауты все-таки не найдут ВСЕХ талантов. И вот тех, кого не найдут они, задача подобрать этим клубам.

Кстати, я тут забыл еще один момент. Слабые клубы с минимум финансов будут активно брать молодежь у больших клубов в аренду (как тот СпаНч у "Зенита" Роденкова и Самсонова). Т.е. это молодежь будет получать так необхожимую ей практику игры на высшем уровне, что тоже положительно скажется на них.


Иностранцев за безумные бабки мы покупали и до лимита, так что это побочное явление менталитета российских функционеров, и отмена/сохранение лимита ничего не изменит. Опять-так "Голь на выдумки хитра".


Да не будет у них этого места фактически без конкуренции Ерунда это Без работы даже рыбку из пруда не вытащишь И не надо думать, что наши тренеры такие тупые, что если игрок не работает, они ему замену не найдут. Не будет играть, будет гулять по бабам/казино - будет нахуй послан, в дубле еще пара таких есть. Следующий будет также поступать - тоже нах будет послан. В итоге, все равно тот же самый один из немногих, кому важнее футбол, а не бабки, и заиграет. Просто конкурировать он будет не с легионерами, а со своими же игроками
PS Почему-то, когда все утверждают, что россиянам место будет доставаться без конкуренции, я вспоминаю "Зенит" Морозова. Там молодежи докуя было. И ЮАМ своей ротацией заставлял их конкурировать между собой. А кто ленился - был безжалостно выкидываем из команды.

В примере про ФК "Тмутаракань" я говорил немного о другом, а не о том, что у них не хватит денег на легионеров. Просто они будут вынуждены вкладывать деньги в другие клубы, покупаю у них россиян. Ну да ладно, эту аналогию вы не осилили


Я не согласен насчет этого. Да, у нас серьезные проблемы с инфраструктурой, но тренеры и технологии у нас есть. Питерские школы это великолепно демонстрируют. И не нужно все заново создавать, зачастую нужно реорганизовать, что ДОРОЖЕ, но БЫСТРЕЕ, чем 15-20 лет. При грамотном распределении финансов наши школы дадут отдачу через 6-8 лет без их технологий и их тренеров.
(Только не надо думать, что я призываю послать Европу нах и идти своим путем. Учиться у них надо, но делать это надо умно, а не тупо завозя все блестящее).

Для меня хороший уровень, это стабильный выход на все международные соревнования, стабильный выход до полуфиналов ЧЕ\ЧМ, стабильный выигрыш юношеских соревнований.
Я пока не вижу, КАКИМ образом отмена лимита может помочь этого достигнуть. Я вижу, КАКИМ образом сохранение лимита может помочь этого достигнуть, хотя и не утверждаю, что это произойдет.


Да, у нас будет чемпионат наподобие шотландского или украинского, только с той разницей, что у нас будет не две команды в лидерах чемпионата, а 5. Плюс еще 3-4 команды хорошего европейского уровня (т.е. тех, кто против МЮ/Челси бороться не сможет, но тот же "Вардар" будет проходить влегкую).

Мне тоже хотелось бы, что бы любой клуб ЧР был способен эффективно выступать в Европе и все 16 клубов боролись за чемпионство. Но так не бывает. Любой сильный чемпионат имеет очень сильную расслойку на лидеров, середняков и слабых. И наличие лимита хоть и усилит эту расслойку, но на уровень лидеров не повлияет. А через несколько лет смогут подтянуться середняки/аутсайдеры за счет появившейся отдачи от школ, и тогда лидерам придется еще усилять себя.

В общем, еще раз повторяю. Я не утверждаю, что лимит - наилучший способ. Но я вижу, как он может помочь развить школы, и при этом не вижу, как отмена лимита способна помочь развить школы. А без развития школ весь рост уровня чемпионата - не более чем пшик, который лопнет через пару-тройку лет.

А чё это ты меня на "вы" называешь?

Вот как то знаешь не хочется ждать, да и эпоха веры в светлое будущее вроде как прошла

И бабки никто вкладывать не будет в столь долгосрочные проекты... как только уровень чемпа упадёт так, что снова попадание команды в группой этап ЛЧ будет успехом, так сразу инвестиции и упадут... думаешь Газпромы и Лукойлы альтруисты что ли? И, как у нас обычно, снова коней на переправе будут менять - вот готов на Хенесси спорить, что не будет в 2010 году как заявляется 5 легионеров... поменяют правила по дороге.

У нас как на Украине не получится - бабок больше, клубов с бабками и амбициями уже 6-8, а у них 2.

Спартак, ЦСКА, Локо, Зенит, Москва, Динамо, Сатурн + каждый год одна из периферийных команд (Крылья или Рубин или ещё кто-нить)... ну даже если 5 клубов богатющих и амбициозных...

Где они возьмут к 2010 году - 30 одновременно здоровых россиян уровня соответствующего их амбициям... и это только для пяти первых клубов, не считая игроков выходящих на замены, а кто будет играть во всяких Динамах, Сатурнах, а кто за пределами Москвы и Питера? Что это будет за чемп? Кто его будет, да ещё и по платной тарелке, смотреть? Не успеют вырастить в своих школах никого, а старое развалят... и получим мы развитие по спирали... у нас ведь из крайности в крайность... снова будем рады пляжным футболистам...

А "голь на выдумки хитра" это конечно АРГУМЕНТ

Про 2010-й год никто не говорит, к этому времени столько игроков не будет. А вот к 2012-14-х - будет.

Меня вот какой вопрос интересует - как уровень чемпионата умудрился упасть, учитывая, что например у того же ЦСКА состав не меняется практически, да и некоторые другие клубы довольно постоянны?

Кстати, таблица нынче просто супер. Ни у одного клуба после 13 туров в графе "победы" не стоит циферка крупнее, чем в хотя бы одной из остальных граф.

Чем тебя не устраивают чемпионаты Англии, Испании, Германии и т.д.?

Дим, ты должен бы знать, что при нынешнем положении дел, 6-8 миллионов - это, в лучшем случае, две школы где-нибудь в глубоком подмосковье...

"Нам на борьбу с коррупцией нужно 200.000.000 евро в год!" Депутаты Госдумы.

У меня отец тренер и одновременно директор школы большого тенниса в "глубоком подмосковье". Он знаешь сколько просит в год у тамошних мэров? 100.000 - рублей В теннисе может чуток покрытие попроще уличное, зато инвентарь значительно дороже...

Пусть они себе засунут в жопу "нынешнее положение дел" на 6-8 млн. евро. Это бюджет половины зоны второй лиги.

Ёптить, ясно же что просто мотивации нет. Зарплаты офигенные. Все звёзды. Конкуренции в составе (у ЦСКА) никакой. Трибуны пустые. Ну ни первое место займут, так второе уж точно. Нахера жопу рвать?

Вот я тебе на то и намекаю, давно уже, что начинать надо с инфраструктуры и руководства. А глубоко потом уже вообще поднимать вопрос о том, нужно ли ограничение на легионеров или нет. Сам по себе этот вопрос, кардинально не переломит процесс ни в ту, ни в другую сторону...

Мне вот тоже это непонятно А может, он все-таки не упал, а подравнялся?

После первых же матчей еврокубков убедишься, что упал

Посмотрим, уже скоро

Ходят слухи (Уткин, сцуко, распускает), что скоро в Зенит придёт Фабио Капелло...

В тогда, имхо, Зенит точно будет чемпионом...

а чего он забыл в Зените? такие люди, как Капелло, за длинным рублем в Россию не едут.

з.ы. умер Гильмуллин все-таки

"Говорят, Капелло предстоит заплатить в случае чего большую неустойку. Не такую уж и большую. Капелло отдохнет максимум годик. Сейчас тренеру его полета предложение может сделать разве что «Зенит» (а что, с нас станется). Глядишь, и согласится... Но как только Капелло заработает снова, неустойка прекратится. При заработках «Реала» об этом даже говорить смешно, это не препятствие."

Гм Оле, и где ты тут увидел слова о том, что Капелло придет в "Зенит"?

Если я не ошибаюсь, ни один иностранный тренер не выигрывал у нас ни кубок, ни чемпионат.

И не выиграет в ближайшее время.

Но-но. Что значит полумертвый? Полумертвый по сравнению с Криштиану Рональду? Для справки - по оценкам СЭ Базаев стоит на пятом месте по позиции "Левый полузащитник" после 13 туров. Иванов так вообще третий на месте правого полузащитника.

Такой у нас чемпионат... Полумертвый

Ошибаешься Петржела 2003-й год Кубок Премьер-лиги
PS Только не надо ссылаться на статус КПЛа Так что вероятность есть всегда.

Ну значит не ошибаюсь.

Ленара больше нет...
ему было 22 года

Я имел ввиду именно в том матче... минут за несколько до того как Базаев посадил Игнашевича на жопу, ему (Базаеву) за бровкой оказывали помощь от судурог ноги... это физическая усталость... я имел ввиду только это, а не в глобальном смысле...

СЭ - фуфел и оценки их фуфел... я не знаю, кто там среди правых вингеров "второй", но то, что Иванов сейчас сильнее (и значительно) Вовы Быстрова для меня очевидно

Ну Быстров там пятый.

А где ты это смотришь?

В газете. Они после каждого тура печатают.

http://www.sport-express.ru/art.shtml?140839

Задолбали Зениту по пенальти в каждом матче ставить. Опять что ли цены на Газ выросли?
Прям таки в кои то веки хочется чтобы Москва их приложила в следующем туре типа 7-1...
И три с пенальти