Раз готовы, почему не покупают? Ага, хорошо ты привел пример с Росицким, которого в 2001 году Боруссия купила за 15млн, только тут нужно учитывать тот факт, что с 2001 года цены на мировом трансферном рынке сильно упали, нет же безумных приоьретений, какие в свое время делал Реал.
Готов поспорить, что и Корлуку, и Эду, и и Модрича никто не купит в этом межсезонье за сумму, большую 5-7 миллионов евро, а, может быть, вообще не купят, если Динамо будет заламывать цену.

Рома, по сравнению с тем, что нам привозят троица Хаген-Шкртел-Крижанец, Ким просто агнец
По поводу того, где должен находиться "Зенит", вспомни историю Никто и никогда, потратив кучу денег не достигал сразу успеха "Челси" выиграло лигу только на второй год, "Реал" уже вообще несколько лет мучается, выигрывая только по большим праздникам, московское "Динамо" вообще в жопе оказалось, дортмундская "Боруссия" и "Лацио" до сих от последствий этих трат не отошли.
И я рад, что "Зенит" не рвет всех подряд, потому что это привело бы к эйфории и к гораздо худшим последствиям. Да, мне бы этого хотелось (рвать всех подряд), но так не бывает
PS А вот сцылки на во всем виноватых, это ты зря Я никогда не жаловался на "руку Москвы", ГВК и прочие причины Наши неудачи - наши внутренние проблемы. И я не отрицаю наличие проблем. Просто когда из крайности "все отлично" впадают в крайность "все гумно", как ты и Оле - это ни к чему хорошему не приведет. На все надо смотреть адекватно, как ты сам же и утверждаешь. И после этого смотришь с позиции "все гумно". Неправильно это.

Мерлин, из всего, что ты написал я выловил одно конструктивное возражение (остальное, имхо, эмоции) - ты считаешь, что "лимит на легионеров" и развитие футбольных детских школ как то связаны. Так считает кстати и Мудко... возможно просто совпадение

Я совершенно не понимаю этой связи, т.к., во-первых, очень мало выпускников ДЮСШ попадают сразу в клубы премьеры (да и вообще это практически нереально), а в остальных лигах - лимит, во-вторых, клубам всё равно очень выгодно вырастить своих, намного выгоднее, чем покупать легионера...

Здесь даже можно сказать, что намного "безопасней" растить своих при отсутствии лимита.
Представь у "Динамо" (условно) выходят на выпуске 6 талантливых парней. Игроки, конечно, талантливые, но ещё до основы не доросли, т.е. их сезон другой обкатать в дубле или аренде низших лиг и вот тебе готовые ребята. Но у нас жесткий лимит и каждый россиянин способный прямо пнуть по мячу на вес золота, скауты других клубов не дремлют, и тут начинается этих молодых ребят обработка - "да вот у нас вы будете играть...", "да вот зарплату мы вам дадим...", "да, Динамо - это вообще отстой"... и чё делать Динаме? - либо искусственно поднимать игроку заведомо непопадающему в состав з/п, либо продавать игрока за небольшие деньги, либо идти на конфликт с игроком (понятно, что если игрока пытаются продать дорого, то те кто его обрабатывал уже его покупать не желают и сам игрок анхэппи... ну ты смщик - поймёшь). Ну допустим продали в "Спартак" (условно)... а игрок то играть в премьере не готов, его не ставят, з/п большая, парню 18, вокруг МОСКВА - казино, девочки, кабаки... а денег наволом (как ему в 18 лет кажется) - всё пиздец...
А если лимита нет, то эти 6 молодых талантов спокойно без ажиотажа и лишних отвлечений тренируются себе и опыт набирают. И вероятность, что хотя бы двое из них в спокойной обстановке вырастут в мастеров достаточно большая.

в-третьих, дети занимаясь футболом, мечтают быть "Зеданами и Совеолами" (с) и играть в Реале или Милане или МЮ, а ни разу не в ЦСКА или Зените... ну такой вот детский максимализм ( у меня самого старший сын ходил в детстве в футбольную школу)... и понимание трудности достижения цели их (детей) мотивирует к занятиям намного больше, чем халявная зарплата в Амкаре (условно)...

Если хорошо и долго подумать, то могу написать, в-четвёртых, в-пятых, в-шестых... В общем я не вижу зависимости между "лимитом на легионеров" и развитием футбольных школ...

Ну если ты видишь, то раскрой глаза старому сказочнику...

ЗЫ. Шкртел, если чё, самый востребованный на западе и, имхо, сильнейший защитник нашего чемпионата. (Сказки про Игнашевича после того, как его на жопу посадил полумертвый уже Базаев не принимаются...)

Сычев и Билялетдинов получают одинаковую сумму. Если не отшибло память, что-то около 2 млн в год. Хохлов - 1,5 млн. Это совсем не офигенно?

Хорошо их добавим - это непринципиально, т.к. Биля сейчас готов, имхо, заиграть в команде которая может платить в полтора раза больше (Тиагу, например, в Лионе получает 3,8 млн. евро, Сиссе - в Марселе 4,8 млн., а Паулета в ПСЖ - 4,6 млн., т.о. даже французский чемпионат его "потянет") и пристраивать его за границу самое время, а Хохлов уже везде был - всем уже всё доказал, был лидером своего клуба в Испании (большой портрет, как главной звезде в главном испанском футбольном журнале... где-то дома у меня валяется... могу скрин сделать...), играет прекрасно и официально завершил выступление в сборной... его прогресс уже нас не интересует...

Про Хохлова, я кстати, забыл, когда перечислял, кто у нас заиграл за рубежом Еще один камушек в огород Ромы

По поводу Шкртела, я не утверждал, что он плохой защитник Более того, я согласен с тем, что это как-минимум один из лучших защей ЧР. Другое дело, что это не отменяет того, что он привез в наши ворота немного поболее голов, чем Ким Просто причины этого несколько в другом.

Оле, в твоем посте о том, что нужно сделать для спасения ЧР тоже сплошные эмоции И конструктивизма я там вообще не увидел Посему я и отвечал на том же уровне

По поводу связи лимита на легионеров и школ объясняю, как вижу это я (а, возможно, и господин Мутко).
В школу надо вкладывать большие деньги. Очень большие. Многие считают, что трансфер нескольких легионеров обходится намного дороже. Это неправда. В петербургские школы за последние несколько лет было вложено несколько миллионов евро, тем не менее пока что даже не видно в перспективе отдачи от нее. При этом в Питере школы уже есть, а ряду клубов эти школы надо создавать с нуля, в связи с чем траты на это возрастают неимоверно. Да, богатые клубы, вроде "Зенита", ЦСКА, "Локо" и "Спартака" будут создавать такие школы в независимости от наличия/отсутствия лимита.
Но школ этих клубов не хватит. Как ты сам заметил, единицы попадают в премьер-лиги и играют на приличном уровне. Поэтому нужно заставить остальные клубы развивать эти школы. А вот тут-то и мы и сталкиваемся, что остальным клубам это очень невыгодно. Тот же "Рубин", несмотря на наличие ряда своих воспитанников, по-прежнему вынужден покупать легионеров, потому что россиян все равно не хватает. И вместо того, чтобы вложить еще миллион евро в школу, они на эти деньги покупают южноамериканцев. Та же ситуация у "Амкара", "Томи" и прочих. Им нужно держаться в лиге, поэтому проще потратить деньги на покупку еще пары легионеров, чем вложить дополнительно деньги в школу. Получается замкнутый круг. Многие и хотели бы играть на своих воспитанниках, но понимают, что сейчас эти воспитанники не удержат их в вышке, а посему покупают легионеров.

Теперь, почему лимит способен-таки решить эту проблему.
Как ты правильно заметил, лимит взвинчивает цены на россиян. И покупать их становится по карману только богатейшим клубам. Казалось бы, хана бедным клубам. Ан нет. Теперь у бедных клубов есть два возможности:
1) Покупать на имеющиеся деньги действительно хороших легионеров, а на остатки сгребать всех более-менее талантливых с первой-второй лиги;
2) Финансировать школы сильно, опять-таки выискивая таланты по всей России.
Оба пути усиливают чемпионат. В первом мы просто получаем хороших легионеров, у которых будут учиться наши игроки и мы как раз получаем ту самую скупку всех более-менее непристроенных игроков сборных Восточной Европы, Африки и Южной Америки.
Второй немного замысловатее. С одной стороны, как ты уже говорил, и я с тобой согласился, единицы выходят на хороший уровень. НО. Гораздо больший процент выпускников школ получает возможность попробовать себя на высоком уровне. И соответственно, увеличивается не процент, а количество тех, кто выйдет на хороший уровень.
Кроме того, возникает эффект домино. Т.е. скажем, некое ФК "Тмутаракань" играет в первом дивизионе, с рассчетом на выход в вышку. Напомню, что в первом дивизионе лимит намного строже. Т.е., если это более-менее серьезный футбольный проект, то у них тоже создается своя школа. Затем этот ФК "Тмутаракань" выходит в ПЛ. Понятно, что имеющихся игроков им не хватит и им надо усиливаться. Соответственно, они докупает _хороших_ 2-3 легионеров до лимита (ибо хлама можно найти и в первом дивизионе) и собирают кучу россиян или по дублям вышки или в первом-втором дивизионе, выплачивая за эту энную сумму. Клубы первого-второго дивизиона, получившие за своего воспитанника энную сумму смотрят - эх, легионера нам не купить, давайте лучше поищем талантливого игрока среди молодежи. И вкладывают деньги в свои СДЮШы, ибо на воспитании молодежи они начинают реально зарабатывать бабки.

Основная мысль, которую я пытаюсь сказать:
Отмена же лимита нанесет удар не по школам клубов вышки. Она нанесет удар по школам клубов первого-второго дивизиона. Ибо они не смогут зарабатывать деньги на продаже своих воспитанников, ибо клубам вышки все равно будет выгоднее купить легионера, чем купить молодого игрока из второго дивизиона, которые не факт, что вообще заиграет. И тогда клубы первого-второго дивизиона не будут вкладывать деньги в свои школы. А школы только клубов вышки не смогут давать столько игроков, сколько необходимо.

PS Я не утверждаю, что именно все так и будет, более того, это идеализированный вариант, который вполне может и не сработать. Но тебе нужно было обоснование связи между лимитом - вот оно тебе.
PPS Кстати, вопрос сугубо интереса ради... А кто-нибудь вообще может назвать хоть одну сборную, которой пошел на пользу резкий отъезд за границу основного состава? Я как не думал, так и не вспомнил ничего похожего.

Альмирка, как там Гильмулин?

Чехия второй половины девяностых.

Мер, ты хочешь, чтобы вырос уровень российского футбола. Я хочу, чтобы вырос уровень российского чемпионата, чтобы интересно было за ним наблюдать, и мне, по большому счету, все равно, каким образом это будет сделано: путем воспитания сильных россиян или путем покупки сильных легионеров. Объективно первый путь займет 10-15 лет, второй куда более прост и быстр.

Состояние по прежнему крайне тяжёлое, сохраняется запредельная кома, рефлексы по-прежнему отсутствуют, проводится ИВЛ, ночью отмечалось снижение А/Д (вновь подключен адреналин), снижение частоты пульса до 60 уд. в мин, снижение температуры до 35,6.

Ща попробую с конструктивизмом


То есть на развитии школ богатых клубов лимит не повлияет в положительную сторону? Отлично. Рад, что ты с этим согласен. Кстати, "несколько миллионов евро за последние несколько лет" это сколько?

Вот Локо собирается за 9 !!! покупать Анюкова и платить ему ещё почти 2 в год - такой бред только из-за лимита... если б его (лимита) не было, то можно было бы спокойно купить правого бровочника бразила или аргентиноса уровня молодёжной сборной за 4.000.000 (это очень много для молодого защитника) и платить ему 600.000 в год, а на оставшиеся 6-8 миллионов построить такую кучу школ во всех районах Москвы, что мама не горюй...



То есть ты по сути прямым текстом говоришь: "Сейчас легионеры нужны клубам а ля Рубин, Амкар, Томь потому что без них эти команды не удержатся в лиге, а вот если будет жесткий лимит, то удержатся и смогут вкладывать деньги в развитие своих школ". Я правильно тебя понял? А знаешь, если ты прав, то это возможно только в одном случае - если значительно упадёт уровень нашей лиги!
У нас с тобой тут просто разный подход. Я совершенно категорически не хочу чтобы он падал.

Нет, я бы так не сказал. На всяких всяких Пупкиных цены не вырастут. Они не нужны ведущим клубам ни за 1.000.000, ни за 40.000. На сборников и кандидатов цены только взвинчиваются.


И откуда же "Теперь" у них эти деньги-то возьмутся? То они еле-еле наскребали на плохих легионеров, а "Теперь" вдруг у них появятся на "действительно хороших", да ещё и на "сгребать всех более-менее талантливых с первой-второй лиги"...


И тут проблемы будут у слабых клубов при жестком лимите. У них ведь не только денег меньше, но и инфраструктура слабее. Многочисленные скауты более сильных клубов будут хищно рыскать по глубинкам выискивая такие таланты.
Так откуда деньги то всё-таки на "финансировать школы сильно"? Ну не купят они пару легионеров, но кого-то ведь они должны будут на их место купить, ведь сам ты сказал, что "воспитанники не удержат их в вышке".


На какие шиши? Увеличение цен на русских не означает мировое падение цен на иностранцев, к сожалению. Более того, мы своими ебанутыми (мягче и не скажешь) ценами на своих уже подали дурной пример соседям из Восточной Европы. И если три-четыре года назад можно было купить игрока сборной хорватии Олича за 5 млн., то теперь за Сильву или Модрича те же хорваты просят по 15 млн., при том, что в целом в Европе цены на игроков приупали.



А вот я считаю с точностью до наооборот. Этот "гораздо больший процент выпускников получает возможность" выйти и грязи в князи, т.е. резко огромнейшая зарплата, место в основе топ-клуба фактически без конкуренции, дорогая тачка... Москва, девочки, казино... Ты прикинь скока соблазнов для 18-летнего парня с глубинки. Тут никакого профессионализма не хватит. И шансов выйти на хороший уровень практически ни у кого нет.

Приведу пример.
Юрий Жирков из глубинки (Тамбов, вроде там и в первой-то лиге команды нет) попадает в ЦСКА, лимита по сути нет. На ту же позицию приобретен звезда молодежной сборной Аргентины и без пяти минут игрок основной сборной этой страны - Ферейра. И что? Как Жирков заиграл!!! Он просто абсолютно вытеснил эту Ферейру. З/п у него была самая маленькая в команде, жесткая конкуренция за место в основе, никаких лимитов - всё ништяк.
При том, что считаю Жиркова из наших сборников одним из самых профессиональных игроков (в плане подхода к делу), но и он сейчас расслабился и прогресса по-сравнению со звездным 2005 годом у него нет. По мне так он даже стабильнее и интересней играл тогда, чем сейчас. А чё напрягаться-то? Потолок достигнут. Парочка чемпионств, еврокубок, основа сборной, слава, деньги... Дальнейшие вершины (победа клуба в ЛЧ или победа сборной хоть где-нить) абсолютно нереальны. Тут вот вроде как шансик для дальнейшего роста появляется - Ювентус всех распустил и новых набирает... при умной работе агента и адекватной цене можно было бы туда пристроиться, но разве же отпустят... у нас ведь лимит... и будет Юра Жирков играть себе в нашем чемпе спокойно "как джентельмен с тросточкой" и получать еврозарплату... ляпота...



А где ты тут видешь "эффект домино"? Так и должно быть. ФК "Тмутаракань" может заиграть в вышке ТОЛЬКО если там создана инфраструктура европейского уровня (поля, база, тренера, скауты, стадион и т.д.), а это невозможно без огромных инвестиций. Эти инвестиции должны быть такими, что и на игроков крутых (пофигу легионеров или русских) должно хватить. А иначе грош цена нашему чемпионату. Текстильщик в еврокубках мы уже проходили

На хера тебе, Мерлин, в вышке ФК "Тмутаракань", не способная купить легионера???



Это почему же? У наших есть преимущества - они и язык знают, и к климату привычны, и адаптироваться к жизни в стране им не надо. Кроме того, нашего проще рассмотреть и соответственно, приобретая, меньше вероятности ошибиться. Да и стоит он дешевле значительно. Ну сколько может стоить игрок второй лиги? Ну 500.000 максимум, а скорее всего 100.000... а легионер сколько путный?
Более того при лимите мало-мальски талантливого игрока будут бездумно хватать, чтобы конкурентам не достался, в результате с большой вероятностью игрок после более детального рассмотрения окажется "сырым" и сядет на лавку. А без лимита будет себе играть во-второй или первой лиге и стараться себя проявлять, и расти, и может быть созреет (мотивации и практика великая вещь) до действительно серьезного уровня.

На хера тебе, Мерлин, в вышке "молодой игрок из второго дивизиона, который не факт, что вообще заиграет"???

А что им останется делать? В первой лиге лимит никто не трогает, а во второй вообще иностранцы запрещены. Ты хочешь сказать, что первая и вторая лига вообще вымрут? Да, нет... не переживай за них Первая так ещё и усилится за счёт тех долбоебов, которые вроде талантливые, но на лавках в вышке штаны протирают... У нас же только Булыкин диссертации пишет - остальные то сидящие на лавках по запас в вышке играть хотят


Согласен! Я даже больше скажу вообще все наши школы сколько бы их не настроили в ближайшие двадцать лет "не смогут давать столько игроков, сколько необходимо".
У нас просто нет ШКОЛЫ (в глобальном смысле), нет традиций, нет детских тренеров евроуровня, нет инфраструктуры. Нужно ставить ИХ технологии, вызывать ИХ тренеров, вкладывать кучу бабок и может быть при удачном стечение обстоятельств лет через 15-20 у нас будет своя школа.



Идеального как-то мало в картине, которую ты нарисовал. Чемпионат такой слабый, что Амкар, Рубин и Томь смогут продержаться в вышке без легионеров, ещё ФК "Тмутаракань", у которой вообще денег на легионера нет, там будет играть и во всех командах "молодые игроки из второго дивизиона, которые не факт, что вообще заиграют"



Резкий отъезд основного состава за границу происходит обычно после удачного выступления сборной, но и румыны, и болгары, и чехи, и особенно хорваты (вообще 3-е место на ЧМ), все достигали больше чем мы на уровне сборных, во всех основы были из легионеров, причем не просто легионеров, а звезд великих клубов.

ЗЫ. Тут и я и ты употребляли выражение "хороший уровень". Мы видимо с тобой по разному понимаем это понятие. "Хороший уровень" для меня это как минимум сборная СССР образца 1986-88 годов. То есть примерно финал-полуфинал ЧЕ и плэй-офф ЧМ. Просто случайный выход на зубах из группы за счет неразберихи у англичан и одного из лучших в мире тренеров не есть хороший уровень. А мы и этого не сделаем
У нас сейчас есть один игрок "хорошего", в моем понимании, уровня. И зовут его - Игорь Акинфеев. Все остальные, включая Билю, Кержа, Шаву, Жиркова, это "средний" уровень. У Кержа есть шанс (Чевантон и Луис Фабиану - тоже "средний" уровень) стать основным нападающим Севильи и вырасти в игрока "хорошего уровня". У него есть для этого талант, мотивация и условия. У Жиркова, Шавы и Били - только талант, ни условий, ни мотиваций, т.ч. шансов мало.

ЗЫ2. Стал бы Шевченко тем, кем он стал, если бы остался в киевском Динамо?

во завелись.

P.S. А Ромирез вроде почти прав. -((
P.S.S. Казань - остается только надеяется.

2Romirezz Чехи разъехались по сборным после успешного выступления и у них уже была сильная команда.

2Ole Lukoye Вы не поняли вопроса. Я имел ввиду, была ли хоть одна команда, которая выступая блекло, резко сливала за границу своих сборников и их сборная резко прибавляла. И у чехов, и у хорватов, и у румын отъезд игроков происходил ПОСЛЕ успешного выступления на каком-либо турнире. А обратной зависимости не было ни у кого.