Ну всё, господа, сушите вёсла. Ибо щас вы у меня будете сосать. Причмокивая.

http://s50.radikal.ru/i127/0911/e0/00095ac980ab.jpg
http://s44.radikal.ru/i105/0911/af/8851c9dd8325.jpg

А теперь найдите 20 отличий.

Ставил. Нормальный перс. Отличный я бы даже сказал. Специально впендюрил ему единицу амбишн, зная как ты внутри себя переоцениваешь этот скилл.

Вот в 18 лет.

Так их, Мерлин, так их... теоретИки-еретИки, млин!

Ну, что, кто-нибудь видит отличия? А они есть. Вот вам скрины этих же двух перцев с киперскими скиллами:

http://s42.radikal.ru/i096/0911/70/501263932be6.jpg
http://s40.radikal.ru/i087/0911/04/b08ee9fb859b.jpg

Можете начинать сосать (:

А Чуда сейчас произойдёт крушение мировоззрения... зря ты так, Мерлин! Он ещё Страйкера не переварил... и мегамонстра в 18 лет с амбишном = 1...

Я же вам говорил, что убрали напрочь из ФМ математику ради попсового псевдореализьма...

Такова жизнь щас... Попса рулит!

Пошли уже что ли смотреть еврокубки... потерянного времени...

Ох, "отлюбят" сегодня сегодня Слуцкого по самые гланды чует моё сердце...

А нефиг ему было упорствовать, даже после того, когда я тоже самое на кипере показал

ну скрины то как раз доказывают, что заединичивание киперских скилов влияет положительно. я это и так знал.

О_о Положительно? Чудо, может ты не туда смотришь? Ты видишь хоть одно различие между этими игроками, кроме самих киперских скиллов? Нету НИ ОДНОГО различия. Вообще. И это называется положительно?

только что сделал эксперимент. Мер, ты обосрался по полной, скажу я тебе. вратарские двадцатки уменьшили профильные скилы, ты наверное не правильно чтото делаешь.

Чудо, это ты неправильно что-то делаешь, я тебе точно говорю.
Обязательно пропиши обоим персам одинаковый рост/вес и одинаковое значение ног - потому что если они в 0, то они будут генерироваться случайно, а вот что-то из этого на скиллы как раз влияет.
Ессно, при желании я могу предоставить скрины из предыигрового редактора, чтобы ты убедился, что персы у меня абсолютно идентичны, кроме вратарских скиллов

значит так. сделай у перса-страйкера всё то же самое, только таклинг, маркин и кроссинг сделай нулями. Когда вратарские стоят единичками, эти три нуля генерятся в 20. А когда вратарские=20, эти три скилла при генерации резко падают. так что кто будет сосать - ещё вопрос открытый.

Щас ещё раз перепроверю, но я создал 4 перса - 2 с 1-ками в киперских, и 2 с 20-ками в киперских. Во всех раскладах кроссинг, таклинг и маркинг сгенерировался с 1-кой.

Страйкер с 20-ками во вратарских:
http://s44.radikal.ru/i104/0911/e4/60375b50e1e1.jpg
http://s51.radikal.ru/i134/0911/38/2b316c2e298a.jpg

Страйкер с 1-ками во вратарских:
http://i061.radikal.ru/0911/61/91465c27de9b.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/0911/ab/f3d6076eb748.jpg

Как видим, в обоих случае таклинг, маркинг и кроссинг сгенился абсолютно одинаково. Так что пока что вопрос о том, кто будет сосать - закрыт.

я в шоке. у меня они (таклинг, маркинг и кроссинг) вообще не получаются единицами. или двадцатки, или меньше, но никак не единицы. Теперь мне совершенно очевидно, что ты намеренно всё делаешь неправильно. можешь тут хоть обложица тут скринами - для меня же вопрос закрыт - заединичивание вратарских скиллов крайне полезно и влияет прямым образом, ибо я это видел своими глазами. на твои непонятные эксперименты мне покласть, я не хочу на себя возлагать миссию развеивания чужих иллюзий.

Алё, ёжики, вы чё ЦСКА не смотрите?

Чудо, как тебе мой менталик с амбишн=1?

Намеренно? Чудо, ты для начала хотя бы пару своих скринов выложи, где они у тебя разные, а потом закрывай вопрос. А то пока что получается, что ты захлебнулся в выгребной яме, а пытаешься выглядеть чистюлей

Параллельно гляжу. Только там ничего особо интересного.

Было у меня одно узкое место в экспериментах. Дело в том, что я эксперементировал с персом 95/200. И я подумал, что, возможно, у Чудо получаются другие результаты на персе 200/200. Могу сказать, что при 200/200 эти три скилла не всегда генерируются в 1-ку. Однако и разницы между ST c GK-скиллами в 20 и ST с GK-скиллами в 1 особой нету. Для примера - первый в трех экземплярах сгенился в итоге с crossing/marking/tackling - 7/1/3; 5/1/4; 8/4/3, а второй - 7/1/4; 8/3/3; 7/1/4.

PS Жаль, но Чудо похоже не перенёс крушения своей теории. Поплачем на его могилке x_x
PPS Досматриваю футбол и валю спать. Надеюсь, завтра всё-таки со свежими силами кто-нибудь разгромит мою теорию (:

Не, Мер, ты не прав. У тебя тесты сферические какие-то. Ты там, походу, двадцатками выдавливаешь всё, что только можно. Разнообразнее подходить к вопросу надо.

хуёво чуствуешь, кони рулят!

твоя теория самодостаточна и громить её нет смысла. жаль только, с действительностью она ничего общего не имеет.

Впечатлён. но думаю, это скорее исключение, чем правило. К тому же спортсменшип=20 может вытягивать. Думаю, именно в этом дело. Если несложно, тестани его ещё со спортсменшип=1.

чудо, поясни, чёто у меня на одной генерации где проставил однушки генерится двушки, чё за хня?

я чо, воган чтоли? ответа на твой вопрос у меня нет.
по поводу заединичивания вратарских скиллов. поделал я кучу разных генераций. во всех одно и то же: выгода маленькая, но есть - выигрыш в технических скиллах происходит ровно на 1 поинт. думаю, ради даже одного поинта, смысл заединичивать есть.

Я уже говорил что жестко поставленная единичка все равно вырастет. Инжуре проненсенс вырастает у всех футболистов в р-не 10ки.

Имхо, слишком сомнительно. погрешности генерации.

я не о росте игрока говорю, я говорю при генерации игрока без всяких прокруток.

Лёха, сути дела не меняет.

нет. всегда одно и тоже. генераций с десяток сделал. всегда выигрыш 1 поинт, не больше и не меньше.

С действительностью она имеет очень даже многое. Ибо, как минимум, она прекрасно демонстрирует, что в ряде ситуация пользы от заединичивание вратарских скиллов нет.



Ого, целый один пойнт и при этом с определенными условиями, ибо в ряде случаев (как в варианте с моим страйкером), даже этого одного пойнта не наблюдается.
Чудо, давай скрины, пока что одни слова.

И прекращай дуться, тебе это не идёт.

Ладно, пока Чудо строит из себя обиженного, пытаемся изменить условия эксперимента и понять, когда имеются (если имеются) изменения в результатах.
Поставил во всех скиллах у перса 95/200 в скиллах 15 вместо 20. Ноль реакции.
Сменил СА/ПА с 95/200 на 200/200.

**** Тут я немного накосячил в скиллах и даже было решил, что Чудо прав, ан пока что нет ****

Разницы между обоими персами по-прежнему 0 целых 0 десятых.
Попутно отметил, что выставление 20-ок в Person Data никак не повлияло на остальные скиллы. Но это на перспективу.

Продолжаем копать - срежем все скиллы до 10.
У персов 200/200 - никаких изменений. Хотя можно отметить, что срезание физики действительно положительно сказывается на скиллах. Но с этим никто и не спорит - там вопрос именно во взаимотношении или, как выразился Чудо, в "цене" скилла.

Ну и последний тест - режем все скиллы до 1, персы по-прежнему 200/200.

Изменений нет. Однако, не будем обижать Чудо, и специально для него укажем - все эксперименты проводились на жестко прописанных скиллах. И вывод из этих эксперементов только один - при всех жестко прописанных скиллах изменения вратарских атрибутов для полевого игрока никак не влияют на другие атрибуты этого игрока.


Чудо, может моя теория и самодостаточно и громить её действительно нет смысла. Вот только жаль, что она не просто имеет много общего с действительностью, а во вполне конкретных условиях этой самой действительностью является. Хотя, конечно, не спорю, в случае рандомной генерации персонажа ситуация может и меняться. И выяснением этого мы тоже займёмся.

PS Чтобы не быть голословным как Чудо, я уж лучше предпочту обложится скринами. Итак, скрины персов 95/200 со всеми атрибутами в 1, первый с GK 1, второй с GK 20.
http://s51.radikal.ru/i134/0911/ba/69cbb22ce663.jpg http://s46.radikal.ru/i111/0911/5d/60bdcccccb0c.jpg

http://i071.radikal.ru/0911/08/aadd5a85cd3a.jpg http://i082.radikal.ru/0911/ea/fd9118c398b0.jpg

Ну, я подошел разнообразнее. Результат тот же. Но я по-прежнему не прав, да?

Леха, ФМ подкручивает ряд скиллов в независимости от того, что было проставлено. К примеру у этого

игрока абсолютно ВСЕ скиллы, кроме вратарских, проставлены в 1, но за счет КА/ПА 200/200 ФМ подкрутил всё, что только мог.

Кстати, один забавный эффект - полевой игрок с 20-ками во вратарских скиллах по Value выше игрока с 1-ками

сколько смотрю на свои скрины, и так и на понял, КАК так их можно делать. похоже, нулей нигде не было, потому и "эксперименты" дают кривые результаты.
А скрины я не выкладываю - потому что всё слишком очевидно, чтобы с заморачиваться со кринами. изготовить двух персов и загрузить их - дело трёх минут. скрины делать дольше.

Чудо, нули были в том варианте, который ты мне предложил. Результат получился такой же.
Я верю, что сделать персов быстрее - но я, пока буду искать те же условия, в которых делаешь ты - потрачу не 3 минуты, а намного больше. Поэтому, будь добр, потрать 5 минут (а ровно столько нужно на деланье скринов - в скауте они делаются нажатием одной кнопки) и сделай скрины, я буду тебе очень благодарен


Чудо, ну почитай внимательнее, посмотри чуть-чуть внимательнее. Результаты не кривые, просто они описывают вполне конкретную ситуация. Согласен, что в других условиях результаты могут быть другими. Но ты же мне не даешь этих других условий.

Мессаги дублируются О_о

делаешь перса так. Везде ставишь единицы. везде-превезде. А 3-4 любых скилла техники НУЛЯМИ. перс 100/200. генеришь. Те, которые были проставлены нулями, сами превращаются в 20, ибо их туда выдавили елиницами.
делаешь второго перса - то же самое, но вратарские - двадцатки. три-четыре нолика из предыдущего эксперимента НЕ ТРОГАТЬ.
Генерим. И о, чудо, двадцатки на месте ноликов упали!
какие тебе скрины нужны, всё и так очень просто?

Сделал. Вынужден, Чудо, тебя расстроить. У игрока с 20-ками в киперских три скилла (Marking, Passing и Tackling) сгенерировали по 20. У игрока с 1-ками в киперских скиллах эти же три скилла сгенерировались в следующей последовательности - 17/20/20. Т.е., у страйкера с 1-ками в киперских, если ты не понял, они сгенерировались хуже, чем у страйкера с 20-ками.
Так что, пожалуйста, сделай свои скрины, потому что по твоему описанию у меня получается абсолютно другой результат, чем у тебя
К сожалению, убегаю на работу, завтра вернусь и продолжим.


Как видишь, ни разу не просто. В идеале - нужны скрины из редактора с проставленными скиллами.

Крутить будем?
Игра вас рассудит.

да тут 4 чела никак заявки не скинут. Если сегодня не будет заявок, завтра начнём без Зеда, Апа, свс-а и остальных. Заходят сюда каждый день, и ничего не делают.

И ну да бог с ними, с вратарскими. важно то другое - что единичками можно манипулировать и уменьшать рэндом, выдавливая и выпячивая высокие скиллы в нужных местах. этот вывод гораздо важнее того, который сделал Мерлин. например, маркинг у страйкера не профильный, а однако выпятился не хуже других.

Но-но-но! Спокойно. Сам дедлайн объявил в пятницу. Сегодня контрольная проверка и вечером выложу перса.

Угадал. Персонажи, по прежнему, сферичны.
Нужно больше разных тестов на персонажах с нулями.

крутитенахуйбыстрееиниипет!

В общем, я понял, как нужно тестировать. сразу скажу - заединичивание вратарских скиллов не влияет на персонаж, Мер тут оказался прав, но тут так совпало - его тесты показывали непонятно что, надо признать.
В общем, как я сделал. Я создал перса-страйкера со всеми единицами, но хэндлинг поставил единственный ноль. Если этот скилл имеет хоть какойто вес в абилити страйкера, то в него должны были выдавится поинты, предположительно до 20, то есть как это происходит у страйкеров же с непрофильным таклингом, например.
Генерация показала, что хэндлинг сгенерился как обычно, все три генерации он не превышал 10.
Я ещё на всякий случай так же проверил рефлексы, рушинг аут. выдавливания абилити в эти скиллы не происходит.
Таким образом, связь между вратарскими скиллами у НЕ-вратарей с абилити полностью отсутствует.

дык пятница вот уже, 11 часов осталось.

так это же все меняет...ушел переделывать буратино...

ну, кардинально то не меняет. но учитывать это можно, и нужно.

Вот, Мер, учись как тесты проводить надо. )