neo-imperial Russia, would rule this large European nation through force and fraud.

Круто звучит, без балды.

А да, тоже для справки.
Я наполовину украинец, я родился и 10 лет жизни прожил на украине. Наверное имею какое-то право на рассуждения о своей родине ?

Хотя некоторые политики на Украине пытаются всячески отдалить ее от меня.

Я тоже наполовину украинец. Русского мне в паспорте написали просто на всякий случай. Правда, не жил там никогда.

просто ногами забили

Ладно, подольем еще маслица в огонь.

По-моему всем очевидно что мы имеем дело с обычным столкновением интересов двух сверх-держав. Да, неприятно что Украина оказалась в центре конфликта, но иначе и быть не могло.

Если Россия сейчас не сделает так как ей надо, то следующей перед США падет она. Поэтому сорри, но на войне, как на войне.

Вот похожее мнение на тему.
------
Мне откровенно плевать на выборы на Украине ("на", именно "на", потому что с недавней поры я говорю про Украину только по-русски). Они уже в любом случае получат, то что заслужили сами своей гражданской тупостью. Но меня начинает изрядно забавить риторика гордых и свободных, которые докатились до точки, где России отказывается в праве на вообще какое-либо влияние В ПРЕДЕЛАХ СВОИХ ГРАНИЦ (пресловутая Чечня), в то время как западные "союзнички", оказывается, ДОЛЖНЫ ("President Bush MUST also end his administration's passivity in the face of massive and malign Russian intervention in Ukraine.") засовывать свой нос в страну, расположенную в другом полушарии нашей жалкой планетки.

Господа, это уже даже не наглость. Это безмерная уверенность в собственной безнаказанности и готовность резать по живому везде, где припрет подзаработать. Это - ИМПЕРИАЛИЗМ. Даже никакой не "нео", а самый обычный, только разросшийся до планетарных (а в какой-то степени уже и космических) размеров.

В конечном итоге, украинцам выбирать, кто им ближе и хотят ли они продолжать посылать своих солдат на многочисленные "миротворческие" операции по всему миру и закрывать все предприятия своего ВПК после вступления страны в НАТО. Хотят ли они в обязательном порядке учить английский язык, чтобы не чувствовать себя второстепенной нацией, или же продолжать использовать и так прекрасно им понятный русский. Я и Ю - оба полные подонки, как и П. Правильной власти такого уровня не бывает. Власть вообще штука неприятная в любой стране. Вопрос лишь в том, как она себя подает и насколько у нее получается скрывать собственные интересы под толстым слоем гражданской пропаганды. Проблема США и ЕС не в том, что там живут плохие люди. Проблема США и ЕС в том, что они последовательно и сознательно ставят себя на более высокий уровень значимости, нежели все остальные государства планеты, основательно замыливая мозги своим гражданам пустыми словами о демократии, правах и свободах. При этом, они же определяют нормы этой самой демократии, прав и свобод. Они же устанавливают правила, по которым должны играть другие государства. И они же потом эти другие государства наказывают за их несоблюдение.

Тут главное понимать, что когда-то после Украины, которую умелыми приемами социоинжиниринга западные страны на данный момент раскачали практически до состояния гражданской войны, придет очередь России. Ведь это обкатка. Украина западу нужна лишь как ступень к России. Россия не проиграла холодную войну. Холодную войну проиграл СССР. Россия все еще является независимым государством с ядерным оружием, захватить контроль над которым можно только политическими и экономическими методами. Экономическая картина последние годы складывается не в пользу запада. Резко растут Юго-Восточная Азия и Китай. На волне высоких цен на энергоносители и прочее сырье, получается неплохой рост и на просторах бывшего СССР. РФ расплачивается по долгам и не берет новые, рубль стабилизирован силовыми мерами Центробанка. Большинство людей РФ за последние 6 лет стали жить лучше, чем жили в период с 90 по 00.

Остается политика. Политика - это в первую очередь убеждение населения, как своего, так и целевого. Оно уже начато. Первая стадия уже даже завершилась: весь мир старательно, используя любые подверачивающиеся под руку поводы убедили в том, что в РФ царит тоталитарный режим с отсутствием свободы слова.

Этот момент требует дополнительных комментариев. Под отсутствием свободы слова с легкого пинка западных рупоров свободы и прав человека отныне понимается отсутствие крупных СМИ, занимающихся исключительно критикой власти. Подмена понятий сама по себе интересная тем, что совершилась она под всеобщее улюлюканье и радостное самопинание коленом в живот: да! да! у нас нет свободы слова!! Особенно в этом деле преуспели либеральные партии, само существование которых в авторитарном государстве представляется тем еще анекдотом.

При этом совершенно упускается тот факт, что любые крупные СМИ в РФ могут принадлежать лишь крупному бизнесу, у которого нет и не может быть причин по-настоящему ссориться с властью. Один поссорился - живет теперь в Лондоне. П не уничтожал оппозиционные СМИ, он, что совершенно логично, устранял бизнес, который мешал ему (властным структурам) эффективно работать. В результате этого устранения в стране практически не осталось крупных СМИ, подконтрольных структурам, противостоящим сегодняшней государственной власти. Означает ли это, что в РФ нет свободы слова? Не далее как вчера я смотрел "24 часа" по РенТВ, в которых П и всю власть вообще били кирзовыми сапогами на протяжении получаса. Насколько я помню, ту же передачу с тем же наполнением я видел полгода назад. И год назад. А еще вчера я читал одну интересную книженцию под названием "Направления альтернативной бюджетной политики РФ на 2005 год", в которой практически все действия правительства П признаются неэффективными и предлагаются соответствующие альтернативы. И сейчас я пишу все это не опасаясь никаких преследований. А завтра я могу открыть в рунете сайт, который никто не закроет до тех пор, пока я не совершу какой-нибудь ошибки в его финансировании.

Настоящая битва - это не сегодняшние танцы на площади. Настоящая битва началась задолго до этого, сейчас мы видим лишь ее результаты. Настоящая битва за РФ уже тоже началась. А ее результаты мы, скорее всего, увидим весной 2008 года, хотя пока П не дает западу почти никаких шансов на создание в стране второго Ю. Он просто держит власть в своих руках, к чему его и обязывает Конституция "авторитарного" Российского государства.

поругаетесь ведь......нашли что обсуждать на фрме про CM......а автор топика на мой взгляд вообще провокатор, то просит просто высказать мнениЯ, то вдруг здесь начинает говорить (косвено) что Ю. лучше чем Я........

Вот совершенно реальное письмо сейчас пришло.
Последняя фраза - это уже пик.
---
Позавчера в средствах массовой информации в Украине появилась
информация о необычном вирусе, который уничтожил ВСЮ базу издательской
корпорации "Фактор". Этому поверить трудно, но в конце сообщения была
ссылка на Лабораторию Касперского, который якобы подтвердил
необычность и "зловредность" вируса.

Так ли это и есть ли в антивирусных обновлениях, а возможно и в коде
версии M2, какие-то средства противодействия?

На сайте у вас особых предупреждений нет, поэтому склонен считать, что
я довел до вашего сведения обычный вздорный слух.

P.S.Но поймите, мы живем в Украине и сейчас нам есть чего опасаться.
---

Ладно, прошу уж прощения за то, что затяел. Я правда не хотел ссоры или там обвинений, но эмоции взяли свое.

Много вы тут написали интересного.

Почитайте вот это. О том как происходили выборы на Украине. Это небольшая подборочка по материалам того что происходило в день выборов описанная моим другом.

1. Закрытое голосование
a. Силой выгоняли наблюдателей и журналистов, причём не только украинских, но и иностранцев
b. Разбивали людям фото- и видеокамеры, рвали удостоверения наблюдателей, есть факты, когда людей просто держали в наручниках
2. Голосование на дому.
a. В Николаевской области из 900 000 голосующего населения более 300 тысяч <написали> заявки о голосовании на дому. Более трети населения: Не иначе как эпидемия.
b. Наблюдатели фиксировали - уезжая с пустой урной, члены комиссии, которые должны объездить людей для голосования на дому, возвращались через полчаса. При этом в урне уже было более 100 бюллетеней. Неплохой результат, по 20 секунд на человека: Наблюдателей категорически не допускали к наблюдению, просто уезжали на машине пока наблюдателей держали за руки
3. Вбрасывание пачки бюллетеней за Януковича
a. Были обнаружены пачки бюллетеней с уже проставленными галочками против Януковича
b. Были пойманы за руку при вбрасывании, никаких санкций к этим людям не последовало
c. При высыпании из урны бюллетеней видно сложенную пополам пачку, штук 20 бюллетеней сразу, естественно все отмечены за Януковича
4. Многократное голосование
a. Полтора миллиона открепительных талонов
b. Многократные факты автобусов и целых поездов, перевозящих людей с открепительными талонами. Как ни странно, многие их них голосовали по 5-10 раз в разных участках
c. Есть пойманные за руку люди, которые голосовали как минимум дважды
5. Беспредел с открепительными талонами
a. Многократные жалобы на вымогание открепительных талонов. Стандартная угроза - или открепительный талон или заявление на увольнение. Но есть и более интересные комбинации, как вам такое - Главврач роддома:<Или принесёшь открепительный, или будешь рожать на улице>.
b. Люди приходили на участки, а им говорили - вы уже проголосовали по открепительным талонам
6. Факты подкупа
a. Подкуп членов комиссий при соблюдении лимита на Януковича (например, не менее 30% голосов)
b. Покупка бюллетеней и открепительных талонов
7. Убегание членов комиссий
a. Руководитель комиссии, взяв с собой печать и пустой бланк о результатах голосования, скрывается в неизвестном направлении
b. Отказы в подписании протокола, то есть просто убегают и всё. Протокол не может считаться действительным.
8. Факты из ЦВК
a. По первому туру, расхождение количества проголосовавших по области, и сумме результатов по кандидатам. Там мелочь ,всего то тысяч 100 голосов
b. Второй тур - необоснованное увеличение количества проголосовавших уже после 21-00 на 4%. Напоминаю, у нас выборы закончились в 20-00.
9. Даже не знаю, как назвать это
a. На некоторых участках закончились бюллетени, люди голосовали на обычных чистых листах бумаги
b. При подсчёте голосов, бюллетени с пометкой напротив Ющенко либо признавались недействительными, либо ложились в стопку Януковича.
c. Приказы показывать открытый бюллетень перед вбрасыванием в урну, причём снимают это на видеокамеру
d. Погромы избирательных участков, избиение членов комиссий, но главное - при содействии милиции! То есть милиция открывала двери, чтобы впустить бандитов!

Если нужны реальные факты - наберите в поиске
"Факты нарушений при голосовании на Украине" и тащитесь от увиденного, от происков Штатов.

Хех. я тоже два слова скажу.
Целиком и полностью поддерживаю ВВП в его стремлении не дать Западу окончательно сделать из России изгоев. Безумно горд заявлением ВВП с неделю назад, о том, что у нас в России разработано принципиально новое ядерное оружие следующего поколения. которого НЕТ и в БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ не будет ни у одной страны. Мне плевать, правда это или нет, но шавки из штатов тут же подтвердили, что да, им что-то там известно о нашем новом оружии.
Я с удивлением наблюдал что творится в Грузии, когда ставленник штатов заявлял, что будет топить катера с российскими туристами.
Я с удивлением наблюдал за попытками сделать то же самое в Армении.
Я не знаю что и думать, когда при помощи опробованной в грузии технологии убрали Ардзинбу.
И я все спрашивал себя, доколе?
Мало было Гамсахурдии и того, что он творил? Когда в нашем институте учился парень, дядя которого чуть не стал министром в правительстве Гамсахурдии. На вопрос, почему же не стал, честно ответил, типа 20 тыщ баксов не хватило...
А сейчас я просто херею от наглости европейдов и пожирателей макдональдсов. Щас при их поддержке начнется гражданская война. Достаточно кого-нибудь замесить даже случайно, и все, начнется фуета хуже Ирака. Потому что гражданская война еще более жеситокая штука, чем война против оккупантов.
Поэтому, Ющенко за попытку государственного переворота вообще надо судить, чтобы другим было неповадно.
Объявить себя президентом и попытаться захватить власть до объявления результатов выборов это просто напросто переворот.

А по поводу нарушений. Надо бороться законными методами, а не в стиле Володи Ульянова.
Даже если все это правда, а не сфабрикованные специально и по заказу свидетельства и нарушения, я хочу задать вопрос:
А ЧЕМ ЮЩЕНКО ЛУЧШЕ? После его инаугурации отвечаю, ничем, даже более того, ХУЖЕ и гораздо.
Янукович никого пока не заколбасил.
А вот всякие Гамсахурдии и Саакашвили, пришедшие к власти при помощи запада, и уверен в Ющенко, тем паче как сладкая парочка с Юлей, без колебаний раздавят танками тех кто скажет против. Просто потому что революция в опасности.

Сколько?

Без койчего интереснейший топик.
Да и вообще сабж сам по себе прикольный.
Особенно интерестно, откуда Admin знает, столько было подано жало в суд на фальсификацию? Я думаю этого не знаю ни в штабе Ющенко, ни в судах... А Admin занает!
Более того, он знает кто за кем стоит, ну типа там Штаты и ЕС за Ющенко. Этого ведь точно никто из не приближенных знать не будет, политика все-таки. А русские оказывается знают, причем большинство. Вот ровно столько, сколько за Путина проголосовало, как говорил Сурков: "Моральное большинство". А Путин сам лопухнулся так, что просто пизец. Я раньше его хоть за его кгбизм уважал, как никак он же в разведке работал. А тут взял утром поздравил Януковича, а потом днем сказал, что итоги еще не подведены.

f.

Нарушения были с обоих сторон. Что-то сомневаюсь, что в Виннице или Львове выборы были "свободными и демократическими".

Ух какая дискуссия!

Моё мнение таково: программа Ющенко не была идеальной, но и даже если бы она была таковой, таких дикарей, которые делают лжеприсягу, призывают ментов практически к восстанию, ДОПУСКАТЬ К ВЛАСТИ НЕЛЬЗЯ!

Еще раз выступлю... кстати у меня фамилия украинская

Нам тут друзья из Киева написали чуток что там происходит... Я, например, с ужасом узнал, что подруга жены (очень адекватная девушка, имхо) носит какую-то там ленточку и была на митинге в поддержку Ю. Так вот большинство тех кто за Ю вовсе не за Ю, а против Я, который помимо уголовного прошлого олицетворяет нынешнюю систему, которая многих не устраивает настолько, что им по фигу КТО придет ей на смену...

Это так просто и банально... Если играет ЦСКА и Шинник... (...Рубин, Ротор, Сокол, Лисма-Мордовия...), то я болею за Шинник... (...) даже не задумываясь, что это именно Шинник... (...), лишь бы Кони продули...

Имхо, беда Украины, что альтернатива нынешней системе такая какая есть, но до другой Украина еще просто недоросла... как и Россия впрочем...

России, имхо, выгодна нынешняя украинская система только потому, что и так хватает проблем, а любая кардинальная смена системы у соседа принесет хлопоты и непредсказуемость...

Путина позащищаю Он там тусовался в Бразилии да Португалии, ему сообщили - выборы выиграл Я - он как положено президенту - поздравил... логично?... сообщили бы что выиграл Ю. - поздравил бы его... логично? Потом выяснилось, что там твориться непонять чего и сказал что итоги не подведены - тоже очень логично, так они не подведены.

Интересный топик и, кстати, в тему, т.к. футбол и политика, как известно, взаимосвязаны...

Мыслей много, эмоций еще больше, поэтому надо сдержаться и не вылить грязь на братскую (без иронии) нам (россиянам) республику Украину...

...а вылить эту грязь есть за что, за все то, что Украина сделала на протяжении 15 лет после распада союза в отношении России...за предательство и эгоизм - позиция: "нам хуево - присоедините нас к себе, вам хуево - да и пошли вы нахуй" просто поражает...

теперь Кучма лижит зад Путину, лишь бы его система победила, а еще несколько лет сам ни во что не ставил Россию делая все, чтоб как можно дальше отдалиться от нее и при каждом удобном случае напоминая про "независимость" Украины...

уверен, как только произойдет то, что должно произойти и у руля станет Янукович - новая власть опять же повернется к России жопой, впрочем такой подход неизбежен и при президентстве Ющенко - видимо это национальная черта в характере украинцев...

сейчас же украиной правит БЫДЛО - митингующая слабоконтролируемая толпа, неисключено, что среди этой толпы есть люди, которые даже не знают, кто такой Ющенко и ради чего митингуют... просто запарила однообразная, размеренная жизнь, нужны перемены и как можно скорее! хотим в НАТО, хотим в евросоюз, мы же европейская страна, не то что россия! хотим дружить с америкой, кормясь подачками...

толпа/быдло в любой стране одинаковое и российское быдло, к сожалению, ничем не отличается от украинского, другое дело, что у нас все это уже было в 89-м и 93-м и, надеюсь, больше не повторится...

а Ющенко после всего сделанного недостоин быть президентом... митинги, перевороты, сжигание правосланых русских церквей на западе украины и т.д. - украинцы просто не понимают, что придут к новой еще более коррумпированной системе и вместо стоянии на месте шагнут на два шага назад...

вобщем как и раньше придется уважать Украину только лишь за Динамо Киев

ЗЫ это все мое ИМХО, извиняюсь за резкий тон и маты
ЗЗЫ мои родственники по обоим линиям - украинцы, хотя сам я русский и горжусь этим не смотря ни на что

Зарывайте топик нах.
Остаёмся при своих.

последнее замечание самое верное......опять заупокой пошло

Фраза по этому поводу. Правда, не помню откуда.

"Шутки шутками, но я был поражен реакцией россиян на события в Украине. Люди, с полярными взглядами, неожиданно оказались единодушны в имперском шовинизме."

слышал по радио мельком что Янукович рассматривает возможность создания автономии из восточной украины, было такое, или чето неправильно понял?

Ну если по ящику правду говорят, то так и есть.

Жалко мне братьев-ураинцев! Америка добилась своего: в третьем туре к власти наверняка всё-таки придут фашисты, которые громят православные храмы!

Ой ребята, ребята.. не знаю, что и сказать вам..
мне просто искренне жаль..

почитайте
http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=167253

Мне тоже жаль, что часть украинцев полагает, что Ющенко - это свободный и честный кандидат. У Януковича за спиной судимости и российские политтехнологи, у Ющенко за спиной деньги Сороса и американские политтехнологи-революционеры. Нужно отчетливо понимать, что причина кризиса - не в личностях Ющенко и Януковича, а в наличии двух полярных мнений на то, по какому пути пойдет Украина - по пути НАТО или по пути России. Половина (не будем уточнять плюс-минус два-три процента - не принципиально) - за одно мнение, половина - за другое. И проблема в том, что не вырисовывается никакого глобального решения, которое могло бы удовлетворить обе стороны.
Жалеть же россиян за то, что они, болезные, не способны понять, что Янукович - олицетворение зла, а Ющенко - добра, не стоит. Любой разумный человек понимает, что оба одинаково хороши, но декларируемая позиция Януковича гораздо ближе этим самым россиянам, чем декларируемая позиция Ющенко. Равно как и Западу ближе позиция Ющенко, чем Януковича. А все разговоры по этому поводу - это не более чем эмоции. Обсуждать надо не личности, а решение глобального вопроса, куда пойдет Украина.

Если Ющенко такой хороший, почему же он во ИМЯ СВОЕЙ СТРАНЫ не прекратит свои претензии? Ведь уже всем понятно, что если его объявят Президентом, то Украина расколется на две государства...
В свое время Альберт Гор не стал настаивать на дальнейшем расследовании случаев фальсификации в подсчете голосов именно по этой причине.
А ющенки и тимошенки считают, что лучше уж быть князьками на кусочке территории, отколовшейся от государства, чем пойти на компромисс.

Ющенко не отступит... Америка будет его толкать до конца... Отделение будет самым лучшим итогом для пророссийской части...

2 Unfair_Joe
Ты считаешь, что если к власти придет Я, то раскола не будет?
Да мне будет стыдно иметь такого президента.

И запомни. Раскола не будет.
Сейчас есть популистские выступления разных идиотов, которых надо сажать только за мысли такие, что с реальными событиями ничего общего не имеет.

Сорос?
А скажи как мне, кого поддерживал тот же Сорос в Америке?
Ответишь?

2 AleksWesT
Не отступят люди, а не Ю.

2 СергейЗ
Соглашусь отчасти.

Я могу ответить, кого Сорос поддерживал. Демократов, само собой. Керри в последнем случае.

Бигфут, налицо двойные стандарты. Значит, если придет Я, тебе будет стыдно иметь такого президента, будет раскол и "люди не отступят", а аналогичная позиция восточной Украины в случае, если придет Ю - это "популистские высказывания разных идиотов, которых надо сажать"?

Насчет "стыдно иметь такого президента", кстати. Мне было б стыдно, если бы наш президент был с такой физиономией

Как бы ни прискорбно было бы для Украины, а вот футбольные клубы России и Юго-Востока Украины можно было бы в одну лигу того, свести. А из клубов ющенковской украины игроков надергать. Кто там перед угрозой гражданской войны играть то захочет?

2 Бигфут, лично мне непонятно, когда кандидат, получивший чуть меньше голосов, решает захватить власть СИЛОЙ. Что идиотского в том, что те, кто голосовал за другого, решают отделить себя от ТАКОГО президента. Сегодня ему ВЫБОРЫ не понравились, завтра он войну с Россией начнет...Просто потому, что ему не понравилось. А Америкосы с радостью его поддержат...

СергейЗ
Верно ответил.
Керри не победил, Керри вообще против всякой експансии и военных действий. Так к чему говорить глупость о том, что Ю. поддерживает Америка? Просто потому что Вам об этом сказали, а сказать, что надо подумать забыли?

А ты знаешь что у него с лицом, что бы _так_ об этом говорить?

Unfair_Joe


Энди
Приезжай в гости, а? В Киев. Походишь, погуляешь по Киеву, посмотришь на людей, пообщаешься. Думаю поймешь.

Unfair_Joe
Кандидат который получил чуть больше голосов получил эти голоса незаконно, это ты можешь понять? Как? Об этом читай на 5-6 странице этого топика. Это есть преступление, это должно наказываться, а не поощрятся тем что избирают его президентов и говорить о том, что выборы прошли законно и чесно. Понимаешь о чем я?
Ты слушал Ю., он хоть раз сказал, что Россия ему чужда? Что "завтра он войну с Россией начнет"? Я слышал, он говорил, что Россия есть и будет полноправным _экономическим_ партнером. Все. Ни больше и ни меньше.

Опять же, какиех америкосов ты имешь ввиду? призрачных, о которых вам говорят все провладные СМИ, ну ну.

Да потому что не могут люди, которые обнимаются и жмут друг другу руки (из разных лагерей) воевать друг против друга. Потому что мы одна страна, одна нация, мы украинцы.

Крым верните!!!