Я слушал Ющенко, когда он взял и объявил себя президентом...
Мне этого достаточно, чтобы все понять о человеке. Янукович, в отличие от Ющенко, никаких опрометчивых шагов, не делал и не делает. То есть он более государственный человек, чем оппонент, потому что взвешивает каждый шаг и сколько он будет стоить стране.
Просто ТО, ЧТО СДЕЛАЛ ЮЩЕНКО породило атмосферу вседозволенности в СТРАНЕ. ТО, ЧТО ВЫТВОРЯЮТ на Западной Украине сейчас, дает представление о том, что там будет твориться в случае президентства Ющенко. И нечего удивляться этому. Если можно захватить власть, объявив себя президентом, то почему нельзя отделиться от ТАКОГО ПРЕЗИДЕНТА?

И кстати, эти люди - лишь малая часть. Те, которые потусоваться приехали. Наверное, студенты в основном и всякие бездельники. А большинство никуда не поехало вообще-то (а может и не пустили).

Unfair_Joe
Я так понимаю, что за свои слова ты умеешь отвечать?
То что Я. назвал свой народ "козлами" и "быдлом" - это политкореектное высказываение.
То что он послал на Х. дедушку который не поддержал его, это тоже политкорректно.
Мне продолжать?

Добавлю только лишь о том, что если тебе так мало надо знать о человеке, то это говорит лишь либо о незнании ситуации, ее реалий и невозможности судить объективно, ну либо же... (додумай сам.)

Энди
СССР не есть Украина. Украина не есть СССР. Как можно сравнивать?

Опять телевизора наслушался?
Там настолько разные люди. Там есть студенты, есть рабочие, есть интеллегенты, есть всякие люди. И бывает так, что с утра на майдан, потом на работу, в обед на майдан, на работу и после работы снова на майдан.
Ты и меня бездельником считаешь?
И весь Киев?
И всю фирму нашу?
Приезжай таки, посмотришь сам. Если ты уж мне не веришь.

2 Бигфут. То что ты привел, не красит Януковича. Но то, что сделал Янукович не идет ни в какое сравнение с Ющенко. Если, три раза сплюну, начнется гражданская война, то главным виновником будет Ющенко. Потому что ему пофиг какие будут жертвы.
По мне так лучше Янукович со всеми его недостатками, чем политик, который, взывая к справедливости, поджигает пороховой склад.

Просто потому что страны разные. Да и не хочу я СССР, мне хочется жить в своей стране, а не делить ее с кем-то.

Не все.
Энди, если немного поднапрячся, то можно вспомнить пословицу которая характеризует украинцев. И так было практически всегда, чуть не анекдоты по этому поводу.
"Моя хата з краю.."
Знаешь такую пословицу?
И я спорить не буду. Вернее не спорил с тобой бы до 21 ноября. Но 21 ноября выборы президента Украины стали именно ТОЙ каплей что подняла ТАКИЕ массы людей. (пишу и мурашки по коже бегут). Понимаешь, люди задолбались быть обманутыми, задолбались быть "быдлом", "козлами" которым можно манипулировать как угодно. Которым можно воспользоватся просто для своих целей. Ведь никто, ни один политик, в том числе Ю. и Я. не брали в расчет НАРОД, людей, тех что встанут и не дадут обмануть. Даже у такой ленивой нации как украинец терпение закончилось и потому народ встал. Я говорю народ, потому что там люди со всех областей, со всех районов Украины, в том чсиле из Донецка, Луганска. И я общался с ними.
Помнишь, или у родителей спроси, как в СССР считалось, что у нас все круче всех, а запад это фуфло и вообще там людей вешют. В общем "железный занавес", так вот тоже самое происходило и просиходит в Восточной Украине. Люди приезжают в Киев и словно рождаются заново, когда огромный потом новой информаци захлестывает. Когда кроме мнения Ю - фашист, западенци - бендеривци, Ю. продался Америке существуют иные _объективные_ точки зрения.

Вы не видите основного.
Или не хотите.
Я говорю о том, что люди (в том числе и я) которые на Майдане против того чтобы их называли "быдлом" и "козлами", против огромных махинаций, они за чесный выбор. За свободу, свободу и право своего выбора.

Сергей.
Я вас не называл такими. Ты сам назвал. Могу привести несколько подобных (не завуалированных) цитат из этого топика об Украине и соотв. обо мне. Мне показалось, что эмоции и все такое, мало ли.. Потому не будем тыкать пальцами.

Про Сороса понятно.
Я не хочу "завязываться на российскую экономику".

Глупая штука. ИМХО.

Ты считаешь, меньше денег вбухано на поддержку зековского кандидата? Откуда они?
Если ты настолько силен, может ты скажешь сколько заплатили Баскову за выступление на концерте в подержку Я.? А сколько еще там было артистов?
А сколько денег ушло на то чтобы подкупить должностных лиц и получть "нужное" кол-во голосов?
Ну и сейчас, ленты голубы тоже возникли из ничего?
Откуда денежка?

Всем?
По-иоему это касалось только Энди.

Ты ТАМ был?
Что ПО ТВОЕМУ я должен там увидеть?

Бигфут, понятно, что Ющенко не будет с трибуны называть Россию дерьмом... Но именно ЕГО электорат скандирует "Долой Москалей", так что можно сказать, что и он разделяет эту точку зрения...

И ещё: почему это ты считаешь, что нечестными были только голоса за Януковича? Почему ты уверен, что на территориях Ющенко всё было очень честно? Такое мнение ни чем не подтверждено, сформировано лишь под влиянием некоторых СМИ и самого Ющенко...

AleksWesT
Вот дурное модное слово. Народ мы, народ. Украинцы.
Экстремисты были всегда и в любой стране. У вас, у нас, в Америке.. говорить что весь запад Украины такой - не правильно, как минимум.

Я так не считаю. Ибо нарушения были и в западной Украине.
НО на восточной они носят массовый характер. Почему так?

На каждом изберательном участке должны быть наблюдатели с каждой из сторон + независимые наблюдатели. Но на востоке с 2000 с копейкой участков наблюдателей от Ю. выгнали отовсюда, буквально несколько десятков реально наблюдали. Остальных же вытолкали.

Я писал по моему.
В Донецкой области население которое может голосовать выросло на 700 тысяч человек по сравнению между первым и вторым туром. КАК?

Т.е. уровень махинаций просто несоизмерим.
И при вем при этом, наблюдатели от Я присутствовали во всех западных участках.

А сейчас показывают ТВ съемки в которых видны бюлетени которые лежат в урне пачками, повторюсь - ПАЧКАМИ. Т.е. на каждого человека есть всего 1 бюлетень, он его кидает в урну. Пачке в 20-50 бюлетеней просто невозможно взятся. ОТКУДА ж?

Показывают как из унитаза достают смыстые чесные бюлетени, а вместо них подолжены с "правильными" голосами.

Как по полю собирают такие же выкинутые.

Как на одном участке к котором было по списку всего 58 человек, проголосовало 2 тыщи с гаком. КАК?

ИМХО, во всем происходящем есть изрядная доля вины каждой из сторон: Ю., Я., Штатов... Но по большому счету виновата существующая власть. Это она не должна была допустить даже повода для высказывания о фальсификации и нарушениях, это она должна была зарубить политический кризис на корню и предпринять меры, не дающие повода для недовольства ни той ни другой стороне. В конце-концов зачем такая власть, которая не может хлопнуть кулаком по столу и показать кто главный, а не метаться от Валенсы к Квасьневскому, мямля: "Что же делать... что же делать..."? Я не имею ввиду то, что власть должна была решить все по-своему. Нужно было еще до выборов иметь решения выхода из подобных ситуаций, справедливые, удовлетворяющие (нет, не обе стороны...) народные массы и объясняющие, почему эти решения правильные. Неужто аналитики, работающие на власть, не предусматривали подобного хода событий еще до выборов? Или власти это выгодно?
Странно это все... Уж больно несерьезно с одной стороны и больно серьезные последствия с другой...

bigfoot
ну ты сам подумай, если дело настолько серьезное - неужели бюллетени будут в унитазе топить ?

а как пачка попала в камеру вообще непонятно - каждый может пойти принять участие в подсчете голосов?

то что инкреминируется Януковичу выглядит уж очень непрофессионально что ли, поэтому и вызвает сомнения

KodVer
Не принимался в расчет то, что народ "проснется".
Тем более сама власть все это и затеяла, почему ж щас наш Кучма мудаковытай и не знает что делать. Сидит себе где-то, как %удак последний и следит с интересом за ходом событий.

romario
Ну топят же не Янукович или Кучма.
Топять обычные люди. Им сказали - уничтожить бюлетени, они и уничтожили, только не учли, что бумага распухает в воде и может не пройти в канализационную трубу.

По съемкам.
Очень много было операторов. Да и много ли надо ума, чтобы при виде махинаций позвать прессу чтобы та снимала этот произвол?
Многие приходиди снимать сие знаменательное событие своими камерами, да и ведь предупреждены были многие.

Непрофессионально? Возможно. Возможно все это для отвода глаз, а основные махинации то были в ЦИКе. Кто знает.. в любом случае, выборы были грязными. очень.

Ради интереса нашел форум один донецкий. Прикольно, все то же самое, только с другой стороны. Анекдот оттудова:

Приходит отец с работы. Сильно уставший. Ему маленький сынок и говорит:
-Пап раскажи мене сказку!
Отец:
-Я сегодня очень устал! Раскажу тебе завтра.
Сын:
-Пап ну раскажи.
Отец встаёт включает телевизор на 5 канал, и говорит:
-Вот сынок, смотри! Здесь ющенко каждый день сказки расказывает!

Ну, положим, я про тебя и украинцев ничего подобного не говорил. А позиция "мы, украинцы, в отличие от вас, голосующих строем, наконец-то прозрели!" является доминирующей среди знакомых мне сторонников Ющенко. Позиция несправедливая и глупая.
Деньги на Януковича... Можно допустить, что богатый Донбасс давал под своего кандидата, но я этого делать не буду. Административный ресурс работал, наши технологи, возможно - наши деньги. Я ж не отрицаю этого. Я как раз к тому, что и Ю, и Я стоят друг друга. Подкупали, опять же, с двух сторон. Позиция "мы ангелы, они - зло во плоти" наивна и неадекватна.
Насчет артистов, кстати. Я не говорил, что "Океан Эльзы" и прочие получали какие-то деньги. Может, получали, а может - и нет. Как и Басков и другие артисты (кстати, че-то на нашем пропагандистском телевидении об этом ничего не сказали - досадное упущение, мда).

ТАМ ты должен был увидеть аналогичную Киеву картину, но развернутую на 180 градусов. И "единение народа" превратилось бы в "независимое от другой половинки единение половинок одного народа". Впрочем, ты и сам это понимаешь. А то, что терпение народа переполнилось и он вышел на улицы, причем все протестуют против одного и того же... Странно, а что ж они тогда с портретами то одного, то другого выходят? Стало быть, все-таки "за" кого-то, а не "против"?

Янукович "зек" - ладно, допустим. Юля Тимошенко, которую не объявили в розыск разве что только в самой Украине, вас не смущает? Или Ющенко был абсолютно чист в пору своей госслужбы? Удивительная наивность, уж извини, полагать, что придет Ющенко - и все сразу же изменится. Не изменится. Все будет точно так же.

По нарушениям. До сих пор не могу понять, как так вышло, что представители Ющенко подписали все протоколы. А приводить съемки ТВ в качестве доказательств, конечно, можно. Но принимают ли в Киеве восточные каналы, чтобы объективное мнение сложилось?

Бигфут, ты пойми. Обидно, конечно, когда тебя быдлом и козлами считают. Терпение лопается рано или поздно. Хочется выйти на улицу и протестовать, понимаю. Но менять шило на мыло - несерьезно. Протестовать против одной стороны и не понимать, что тобой манипулируют с другой стороны (как минимум направляют в нужное русло) - вдвойне несерьезно. Потакать радикалам и прямо или косвенно их поддерживать - еще хуже. А не принимать в расчет мнение противоположной стороны - вообще преступление. Решение надо искать, которое и запад, и восток устроит, а не апельсины по столам раскладывать. У меня ж родственники в Луганске живут, я информацию тоже не от фонаря черпаю. Единство народа, протестующего против одного и того же, но чуть с разных сторон - миф, рожденный в Киеве. Различия не в оттенках, различия очень серьезны и касаются геополитики, а не пресловутого "власть нас за козлов считает, Кучму - геть".

Идеальный вариант, на мой взгляд, провести еще одни выборы, на которых выдвинуть третьего кандидата, объединяющего программы Ю и Я. То есть русский язык в качестве государственного, двойное гражданство (эти два пункта умиротворят юго-восток) и демократия + многополярность внешней политики.

Электоратом ишо...
политики вспоминают про народ, когда тому надо идти на избирательные участки

Тоже считаю - лучше продвинуть третьего, чем обьявить победителем кого-нибудь из этих двоих. В противном случае будет много недовольных.

По поводу митингов и любителей безделья. На пресловутые митинги большинство ходят как раз те кому лень работать. Почему-то шахтёры сторонники Я не пошли митинговать, так как знают чем чревата остановка работы в шахте (я об этом тоже не по наслышке знаю), в то время как "вовсёмразбирающиеся" студенты обвешались оранжевыми платками и разгуливают по улицам с плакатами и кричалками в поддержку Ю. Весело, млин.

По поводу того что большинство украинцев за Ю. Товарищ Бигфут заявил мол, что нам говорят и показывают, то мы русские и принимаем за истину. Следуя логике на Украине происходит аналогичная ситуация - большинство каналов работающих сейчас - оппозиционные, вследствие чего создается впечатление что все именно за Ю.

По поводу раскола. Почему все так уверены что раскола не произойдёт? Тут недавно по телеку показали семью "бывшую" которая распалась из-за разногласий по поводу выборов - он за Я, она за Ю. Извините из-за такой глупости рушить семейные отношения это конечно круто. У нас в семье каждый голосует за кого хочет, причем мнения не всегда совпадают, и знаете даже никаких споров по этому поводу не возникает.

По поводу голосования. Бюллетени в унитазах? Мне кажется это смешно, это же не 100грамм наркоты какой-нибудь, которую во всяких фильмах сплавляют в канализацию. Случайно не показывали представителей ЦИКа рвущих "ненужные" бюллетени на части и сьедая их? Если бы кому-то нужно было избавится от "ненужных" бюллетеней, то он наверняка нашёл бы способ получше. Кстати Ю ещё задолго до обьявления результатов выборов захватил что-то там и обьявил всех и вся в фальсификации этих самых результатов.

И вообще я не сторонник ни того не другого, но просто не верю что при Ю вам станет хоть чуточку лучше жить, не верю и всё тут. Так же как и считаю что Украина не готова к вступлению во всякие там продвинутые европейские организации.


ЗЫ Украинцы, оставьте у себя Немцова, не отпускайте его обратно в Россию.

Еще я вот что хочу сказать - я охотно верю, что цель у народа на улицах доказать, что их нельзя держать за идиотов, и на этом успокоиться. Однако у Ющенко по-моему цель совершенно другая - любой ценой как можно дольше не допускать компромисса и поддерживать страсти на уровне. Он постоянно меняет свои требования, причем требования эти в принципе не могут быть, насколько я понимаю, при ныне действующих законах удовлетворены. Впрочем, не большой я знаток украинских законов

[/QUOTE] Идеальный вариант, на мой взгляд, провести еще одни выборы, на которых выдвинуть третьего кандидата, объединяющего программы Ю и Я. То есть русский язык в качестве государственного, двойное гражданство (эти два пункта умиротворят юго-восток) и демократия + многополярность внешней политики [QUOTE]
Вы считаете, что после всего, что было, достаточная масса народа способна трезво взглянуть на ситуацию? Большинство спорящих сейчас будет считать считать себя идейными бойцами и пойдет до конца в своем выборе. Кто захочет признать, что он проиграл? Даже если третим будет мегакандидат.

Не будем про Януковича, может, он и в самом деле крайне несимпатичная фигура. Но при чем тут Ющенко? Я не понимаю, это что же, 46% по Украине, и 75% по Киеву считают, что:
- можно с какой-то мазохистской радостью выполнять пункт за пунктом сценарий, заранее написанный г-ном Соросом?
- можно плевать на уголовный кодекс и конституцию и самостоятельно назначать себя презиком?
- можно держать в подручных откровенную прошмандовку?
- можно разгонять действующую власть (это фактически государственный переворот по типу африканских или центральноамериканских) ?
- "бей жидiв и москалiв"?

Я тоже считаю, что нужен третий кандидат. А всякий, считающимй себя здравомыслящим индивидуумом, должен сейчас поддерживать лозунг "Наш президент - ПротивВсех".

И, наконец, про футбол. Согласен, чемпионаты сильно приобрели бы, объединившись. Но это невозможно, т.к. Украина и Россия - отдельные элементы в УЕФА и ФИФА. Кто же добровольно откажется от собственной сборной? От мест в КУЕФА и ЛЧ?

Хотя, у меня давным-давно бродит в голове бешеная идея. Что-то вроде международного трофи (идущего параллельно с национальными чемпами), в котором участвовали бы по 6 лучших команд Украины-России-Белоруссии (и кто еще захочет), а победители получали бы дополнительное место в еврокубках. Кстати, а почему бы тоже самое не проделать в Англии-Шотландии-Ирландии-Уэльсе? А в Чехии-Словакии? А в Бельгии-Голландии-Люксембурге? А в Сербии-Хорватии-Македонии-Черногории-Словении? Это имело бы и крайне позитивный политический эффект.

Вот на что г-ну Соросу свои бешеные миллиарды тратить надо, а не на каштановые-банановые революции. Имхо.

Решил прочесть сию тему, за полдня осилил. Влезу со своим трояком. Изложу сначала тезисно.
1. Есть власть (государство - ВВП, например)
2. Есть капиталисты, (напр., Сорос и и иже с ним)
3. И есть люди (т.е. народ)

И первым и вторым абсолютно насрать на третьих как на совокупность отдельных личностей с их собственным мнениями по разным вопросам, личными проблемами и нуждами. Им нужна серая масса, которая для первых покупает стиральные порошки, пихает себе тампаксы, жрёт гамбургеры, а для вторых - "голосует сердцем", говорит "да, да, нет, да", стоит на площадях с лозунгами за Анжелу Дэвис, Манделу и Ющенко с Януковичем (это всё один и тот же человек). А вот как только люди начинают выключать телевизор во время рекламы и "новостей на Первом", думать не сердцем, а головой (как и положено человеку), то и первые, и вторые начинают суетиться и принимать какие-то действия, чтобы вернуть третьих в прежнее состояние.
Ребята с Украины (или из Украины, если вам так больше по душе), отстранитесь немного от того, что вам трындят и первые уроды, и вторые. Сделайте паузу, оглянитесь и посмотрите вокруг, с кем вы собираетесь бороться и за что. Посмотрите на всё отстранённо, если сможете.

Вам правильно написали, что сейчас происходит очень большой процесс, он настолько велик, что его целиком можно будет обозреть лишь лет через 40-50, я думаю. Процесс этот - развал России (первый шаг - развал СССР - уже завершён) на ряд небольших государств, которые будут постоянно конфликтовать с собой по межнациональному, экономическому и др. признакам. Почему это делается, тоже надеюсь, понятно. Контроль за энергоресурсами - это то, во что стоит сейчас вложить миллиарды, за что нужно побороться сейчас, чтобы через 50-60 лет спокойно себя чувствовать, зарабатывая в тысячи раз больше, а не стоя в общей очереди у трубы.

Сценарий Грузии, Абхазии, теперь Украины прозрачен - отработка схемы. Ослабление России за счёт слабости сопредельных государств, обкатка технологий - вот что происходит. Трудно сказать, плохо будет для России или хорошо, если она развалится и везде воцарится единый порядок по образу и подобию американской демократии. Говорят, в Америке тоже люди живут, и живут неплохо. Может, это будет и для нас хорошо. Если только в США предусмотрели для нас такую роль. А если у них другие цели? Есть у кого-нибудь уверенность, что они сначала не учинят нам бойню как в Ираке, или Чечню для всей страны? Я что-то не уверен, причём не уверен не потому, что американцы этого хотят, а потому, что уж такие мы сами люди, русские, что готовы друг друг глотку перегрызть, когда появляется такая возможность. И поэтому я предпочту, чтобы лучше мои местные уроды тут пока поруководили и попробовали не допустить бардака. Вот пусть ВВП пока этим и позанимается. Уверен, что Буш не лучше ВВП, и не хуже, но ВВП свой, он не позволит (хочу верить), чтобы на мой дом сбрасывались бомбы с самолётов "миротворческих сил", чтобы у меня в стране опять брат убивал брата, потому что они любят разные цвета радуги. Хватит этого, было уже. Поэтому призываю и украинцев подумать, хорошо подумать. Сейчас ваша страна на грани гражданской войны, и поставила её на эту грань не Россия, поверьте. России не нужна война под боком и проблемный сосед, этого не может захотеть ни один идиот. Кто поставил Украину на эту грань, надеюсь, ясно. Надо просто немного подумать. А стоять на площадях и махать флажками много ума не надо. Сказали "Маши! Ты теперь борец за демократию." - машешь, сказали "Хватит! У нас уже демократия наступила." - не машешь.

читайте
http://obkom.net.ua/articles/2004-11/30.1145.shtml

Слишком однобокий сайт. Неинтересно.

http://www.obozrevatel.com/index.php?r=new...s&t=2&id=168153

Dirty Andy
Никогда не задумывался почему Российские СМИ так "однобоко" подают информацию об ситуации на Украине?

Угу. Админ верно сказал. Правда, наша однобокость мне более симпатична.

ЗЫ. Уточнюсь. Я в сказки верю слабо. И это распространяется на обе стороны.

Лучше плохой президент, чем хорошая война

Дорогие Россияне. У меня к вам вопрос:
С чего вы решили, что имеете право осуждать или одобрять украинцев? По-моему это внутренне дело живущих там и пусть они сами решают, что им делать.
и еще один вопрос:
Чего вы так носитесь с "Великой Россией"? Ради этой фразы вы готовы утопить в крови всех несогласных (чеченцев) и оправдать насильников (Будаев). Вы боитесь приходу к власти прозападных провительств (Прибалтика, Грузия теперь и Украина). Неужели хотите опять СССР?

Дорогие белорусы (не ошибся?), мы имеем право высказывать свою точку зрения на любой вопрос. Нам это конституцией разрешено.
На второй вопрос ничего отвечать не буду - не люблю, когда меня обобщают с насильниками.

Нас спросили - мы ответили. Не спрашивали - молчали бы.

Россия - рулит.

Еще вопросы есть?

PS. Да, вдогонку, не считать свою страну великой - дурость та еще.

Лично я хочу еще Зимбабве.

SergeyZ, не ошибся. Только высказывая свою точку зрения, все-таки следует подчеркивать, что это твоя, а не ссылатся на каких-то мифических родственников в Луганске. А если они и есть, то думаю сами разберутся чо-по-чом....
С насильниками тебя обобщать не хотел, но так себя ведут все завоеватели: и немцы в польше, и советы в Западной Беларуси, и пакистанцы в Бангладеш, и американцы в Ираке, и русские в Чечне. Потом ужасаемся Бесланом и забываем про зачистки в Гудермесе и других деревнях... (кого задел - извините, я сам осуждаю любые проявления насилия).

Dirty Andy, на мой взгляд считать свою страну великой - дурость еще та. Я например не считаю свою страну великой. Я считаю, что она не хуже любой другой, но оставляю право другим иметь свое мнение. В том числе сепаратистам. С какой стати, например, баски должны жить в Испании, если они говорят на другом языке?

Admin, вся Беларусь говорит по русски. Но любого беларуса можно без проблем можно определит по произношению, речевым оборотам и т.п. Я не имею в виду Лукашенко, если чо. Тот вообще не ясно как говорит.

Dirty Andy, не хуже и не лучше не протеворечат друг другу. Это значит, что равны. По мне, так как сравнивать абсолютно нельзя - Беларусь лучше Зимбабве, что у нас можно на лыжах зимой покататься, а Зимбабве лучше тем, что там бананы растут...
Что для кого лучше - пусть каждый решает за себя, но утверждать, что мы великая страна, т.к. у нас нефть, тайга и полярные медведи по крайнем мере не этично к тем, у кого этого нет, но есть сало, степи и Динамо Киев....