Dirty Andy
Oct 7 2006, 20:54
Цитата(bvv-samara @ Oct 7 2006, 20:52)

Да в принципе и спора нет. Я же говорю, главное - работа, работа и еще раз работа.
А у нас шаг вперед и два назад, что говорить... мы последнее время все стараемся на кого нить походить и под кого нить подстроиться, осень - весна - это для кого?!
Это рекомендация (или требование, я точно не знаю) УЕФА. Так же как в дальнейшем будет одинаковое количество команд в высших дивизионах всех европейских чемпионатов.
Ole Lukoye
Oct 7 2006, 20:56
Про молодёжь я не согласен.
Из молодёжки в сборной первой играют: Акинфеев, Жирков и Быстров... призывается Денисов... кого интересно нужно вызывать? Баженова? Таранова? Может Торбинского или Павленко?... Да они и в клубах в основе не играют! Знаю, что Блохин взял бы на ЧМ Ещенко, если бы он был украинец, ну х.з. я его мало видел...
Имхо, наооборот молодёжи слишком быстро дают почувствовать себя звёздами и на всех (даже временами в чемпе нашем на Акинфееве) это сказывается отрицательно...
а причём тут вообще спартак? кто-то себя тешит надеждами о возрождении спартака?
порабы забыть о том "великом, могучим спартаке", всё, растерял он уже давно свою репутацию.
новое поколение скорей выберет локо, цска, зенит. щас часто езжу в футболную школу торпедо владимир и вижу что из 20 ребят футболки скартака только у одного-двух, да и то с надписью "ТИТОВ" видимо ещё папка по старинке одел на сына, лидеры предпочтений это локо( почти половина), особенно с именем "ИЗМАЙЛОВ"( штуки 4-5), далее следует цска, арсеналы, ювентусы, миланы и т.д.
а вы говорите спартак
bvv-samara
Oct 7 2006, 21:01
Да, есть такое дело как требование УЕФА.
Блин, вот только тучи, снег делегаты у_ефа будут разгонят, и солнцем обеспечивать. А нам все равно - ушанок на всех хватит - ВЭЛКАМ!:beer:
Правда есть еще теория глобального потепления
Ole Lukoye
Oct 7 2006, 21:03
Цитата(Lyrius @ Oct 7 2006, 21:07)

Цитата(Ole Lukoye @ Oct 7 2006, 21:03)

Цитата(Lyrius @ Oct 7 2006, 20:49)

Большое, страшное, но очень деревянное бревно...
Это ты про Погребняка? Дык пас голевой был гроссмейстерский просто... чуть сильнее или чуть слабее и не прокатило бы... из длинных нападающих такое умеют имхо тока Ибрагимович и как оказалось Погребняк

Это я про Березуцкого.
Погребняк то, как раз, одно из немногих светлых пятен.
Братья и др. защита вообще в таких матчах не должна быть критичной, они тоже русские и уже не думали про эту игру, ЭТУ к моменту пропущенного гола игроки сборной России уже выиграли минут 40 как назад... и ошибка игроцкая вполне... такую может оборона любой Италии пропустить, тока счёт должен был быть уже 3:0 как минимум к этому моменту...
SergeyZ
Oct 7 2006, 21:04
Цитата(Dirty Andy @ Oct 7 2006, 21:48)

Сергей, ну правда ведь не наберется в Спартаке русских игроков на сборную. Даже на полсборной.
Поэтому и пишу, что "жду". Хотя человек пять, достойных быть в основе сборной или около нее, я тебе и сейчас назову. В любом случае, ни одного человека из Спартака при трех полувылетевших динамовцах - это перебор, не находишь?
Ole Lukoye
Oct 7 2006, 21:07
Цитата(SergeyZ @ Oct 7 2006, 22:04)

Цитата(Dirty Andy @ Oct 7 2006, 21:48)

Сергей, ну правда ведь не наберется в Спартаке русских игроков на сборную. Даже на полсборной.
Поэтому и пишу, что "жду". Хотя человек пять, достойных быть в основе сборной или около нее, я тебе и сейчас назову. В любом случае, ни одного человека из Спартака при трех полувылетевших динамовцах - это перебор, не находишь?
Передёргиваешь - их двое было... и один из них - неприкасаемый Смертин, а если считать троих, то Павлюченко и Титова тоже надо считать...
Назови, пожалуйста...
SergeyZ
Oct 7 2006, 21:08
Цитата(alexz @ Oct 7 2006, 22:00)

а причём тут вообще спартак? кто-то себя тешит надеждами о возрождении спартака?
порабы забыть о том "великом, могучим спартаке", всё, растерял он уже давно свою репутацию.
новое поколение скорей выберет локо, цска, зенит.
Алекс, вновь рекомендую учить матчасть и поглядеть в инете статистику, какие футбольные школы какие турниры выигрывают
Цитата(SergeyZ @ Oct 7 2006, 22:08)

Цитата(alexz @ Oct 7 2006, 22:00)

а причём тут вообще спартак? кто-то себя тешит надеждами о возрождении спартака?
порабы забыть о том "великом, могучим спартаке", всё, растерял он уже давно свою репутацию.
новое поколение скорей выберет локо, цска, зенит.
Алекс, вновь рекомендую учить матчасть и поглядеть в инете статистику, какие футбольные школы какие турниры выигрывают

юниоры и молодёжка у нас тоже выигрывает, а толкуто?

слышал что мясные юниоры в еропе чёто там выигрывают, толку 0
Цитата(bvv-samara @ Oct 7 2006, 21:13)

и еще, может кто то тоже заметил, в последнем выпуске футбола россии на канале "спорт" - пишут Лоськов - фотку ставят Титова... это не менталитет это болезнь
Это не болезнь, это крайне жесткие временные рамки и неумение работать в таких рамках. По русски - непрофессионализм, потому что таким зарплату можно маленькую платить. В повторах - обычно исправляют.
Цитата(SergeyZ @ Oct 7 2006, 21:28)

Попомните мои слова - пока Спартак вновь не выйдет на лидирующие позиции, пока его игроки и его стиль не станут вновь доминировать и в сборной, до тех пор сборная будет на 30-40 местах в мире. Можете кидать тряпками, показывать пальцем и с хохотом обвинять в неадекватности - считайте мой прогноз эдакой интуитивной догадкой.
Да-да, точно. Вот когда весь мир опять начнет играть в романтический футбол, вот тогда мы всем покажем...
Serg Chudo
Oct 9 2006, 11:41
Скорее будут проводиться отдельные чемпионаты мира по романтическому футболу. Самое трудно - правила для такого футбола составить. Чтоб всем было понятно - это вот романтический, это обычный соккер, а это ваще рэгби, они от нас 150 лет назад отделились - там руками можно и мяч брать, и соперника цеплять.
Не надо никаких отдельных чемпов. Надо только чуть-чуть видоизменить правила так, чтобы основой успеха были не только скорость и жесткость. Например, гол, забитый ударом из-за штрафной считать за полтора. То же самое - голы, забитые в девятку, забитые головой. А гол с пенальти, например, только 0.75. За результативный дриблинг начислять 0.1, за попадание в офсайд вычитать 0.1 и т.п.
Агностик
Oct 9 2006, 12:33
Представляю себе послематчевую пресс-конференцию: "Сегодня, по моим подсчетам, судья отнял у нас чистых 0.8 - 0.9 гола!"
Ole Lukoye
Oct 9 2006, 12:41
А кривые голы и случайные надо вообще не засчитывать... а красивые в свои ворота засчитывать с коэффициентом 0,5 но в вортоа соперников...
Ole Lukoye
Oct 9 2006, 12:45
Цитата(Dirty Andy @ Oct 7 2006, 21:38)

А по сборной - я не вижу ни единой причины, почему сборная из игроков посредственного чемпионата должна хорошо играть. Подтянется уровень премьер-лиги - может и будет чего-нить.
Наш чем со всеми натяжками в десятке. А сборная со всеми авансами даже не в двадцатке...
Dirty Andy
Oct 9 2006, 12:56
Цитата(Ole Lukoye @ Oct 9 2006, 12:45)

Наш чем со всеми натяжками в десятке. А сборная со всеми авансами даже не в двадцатке...
Легионеров отними.
Ole Lukoye
Oct 9 2006, 13:01
Цитата(Dirty Andy @ Oct 9 2006, 13:56)

Цитата(Ole Lukoye @ Oct 9 2006, 12:45)

Наш чем со всеми натяжками в десятке. А сборная со всеми авансами даже не в двадцатке...
Легионеров отними.
Дык, козе понятно. Но легионеров в чемпе выше нашего по сути нет тока в Румынии - в остальных они многое решают. Системы воспитания талантов у нас нет. У нас все талантливые ребята в 19-20 уже звёзды мирового масштаба...
Странно, что их не смущает невостребованность абсолютная в клубах грандах... я бы задумался...
У всех в глазах бабки и бентли...
Агностик
Oct 9 2006, 13:17
Турцию забыл. Там минимум легионеров.
Dirty Andy
Oct 9 2006, 13:24
Цитата(Ole Lukoye @ Oct 9 2006, 13:01)

Дык, козе понятно. Но легионеров в чемпе выше нашего по сути нет тока в Румынии - в остальных они многое решают.
Чего они там решают?
Англия, прошлый сезон.
Лучший игрок - Джеррард. Так же в претендентах были - Джо Коул, Лампард, Терри, Анри и Руни. Всего один неангличанин, да и тот Анри.
Лучший молодой игрок - Руни. там еще были 3 англичанина и два иностранца.
В команде года - 6 англичан (Терри, Каррагер, Коул, Лампард, Жеррард, Руни), Гивен и Анри, Рональду, Чимбонда и Галлас.
Serg Chudo
Oct 9 2006, 13:31
Цитата(drmad @ Oct 9 2006, 13:19)

Не надо никаких отдельных чемпов. Надо только чуть-чуть видоизменить правила так, чтобы основой успеха были не только скорость и жесткость. Например, гол, забитый ударом из-за штрафной считать за полтора. То же самое - голы, забитые в девятку, забитые головой. А гол с пенальти, например, только 0.75. За результативный дриблинг начислять 0.1, за попадание в офсайд вычитать 0.1 и т.п.

Есть несколько вариантов развития правил.
1. Провести вокруг штрафной полутораочковую зону, как баскетболе. Вратаря убрать для увеличения результативности. Вместо ворот можно даже корзину повесить

2. Считать победителя как в боксе. Будут сидеть судьи, и подсчитывать каждое результативное действие. Естественно, зритель сразу в режиме онлайн будет наблюдать изменение счёта.
3. Считать победителя по оценкам, как в фигурном катании по методу до 2003 года. Чтобы сидело 10 квалифицированных судей. Даже оценки можно ставить две, за артистизм чтобы
Ole Lukoye
Oct 9 2006, 13:51
Энди, давай не будем брать Англию, Италию и Испанию... это совсем дуругая цивилизация... там ВСЁ В ФУТБОЛЕ СОВСЕМ ПО-ДРУГОМУ...
Может Бекхэм и дурак, но в количество талантов в Англии с нами просто несравнимо... х.з. почему, но это факт... причем они ещё сборную на четыре части искусственно делят...
Вот ПОЧЕМУ мы не сильнее на голову Бельгии, Хорватии, Румынии, Швейцарии, Греции, Дании и т.д. и даже Эстонии, Латвии и Израиля - вот в чем вопрос... хотя и вопроса то особого нет... мне лично понятно
Ole Lukoye
Oct 9 2006, 13:53
Вдогонку. У нас, кстати, в сборной года скока было иностранцев?

Кто был лучший вратарь? Лучший бомбардир?
Не знаю проводилось ли официально, но в символическую сборную прошлого чемпа иностранцев можно было смело включить только трёх: Видич, Одиа, Карвальо - всё остальные наши
Dirty Andy
Oct 9 2006, 13:58
И в чем вопрос?
Вот в Израиле 3 игрока из АПЛ и вратарь из Депортиво, например. Правда, насчет их чемпионата я не в курсе совсем
Dirty Andy
Oct 9 2006, 14:00
Цитата(Ole Lukoye @ Oct 9 2006, 13:53)

Вдогонку. У нас, кстати, в сборной года скока было иностранцев?

Кто был лучший вратарь? Лучший бомбардир?
33 лучших называлось вроде. Там 15 легионеров было.
Ole Lukoye
Oct 9 2006, 14:01
Цитата(Dirty Andy @ Oct 9 2006, 14:58)

И в чем вопрос?
Вот в Израиле 3 игрока из АПЛ и вратарь из Депортиво, например. Правда, насчет их чемпионата я не в курсе совсем

Дык наши не поедут во всякие Болтоны... и вторым вратарём в Депортиво не то что Акинфеев или Малафеев - даже Козко наверное не поедет... они здесь звёзды на бентлях, а там будут никто
Ole Lukoye
Oct 9 2006, 14:03
Цитата(Dirty Andy @ Oct 9 2006, 15:00)

Цитата(Ole Lukoye @ Oct 9 2006, 13:53)

Вдогонку. У нас, кстати, в сборной года скока было иностранцев?

Кто был лучший вратарь? Лучший бомбардир?
33 лучших называлось вроде. Там 15 легионеров было.
Даже если так. Посчитай процент. В Англии 6 из 11 своих, у нас 18 из 33 - абсолютное равенство вклада иностранцев
Dirty Andy
Oct 9 2006, 14:08
Короче говоря, ты считаешь наш чемпионат нормальным, я - гавном полным.

Вот и все.
Ole Lukoye
Oct 9 2006, 14:12
Цитата(Dirty Andy @ Oct 9 2006, 15:08)

Короче говоря, ты считаешь наш чемпионат нормальным, я - гавном полным.

Вот и все.
Нет. Не считаю. У меня радикально нестандартный взгляд на наш чемпионат. Я считаю, что надо отменить лимит на легионеров. Платить иностранцам больше и сувать всех наших лет в 12 во всякие испании в детские школы как теннисистов. И тогда возможно их там научат трудиться.
Проще ихних детских тренеров и администрацию перекупить.
Dirty Andy
Oct 9 2006, 14:17
Жесть.

А я считаю, что надо обложить иностранцев диким налогом, который забирать и пускать на развитие детского футбола (тока не в Москве. конечно). Хочешь иностранца в команде - плати.
Агностик
Oct 9 2006, 14:19
Налоги-то у нас брать все горазды... а вот кто будет следить, куда они идут?
Dirty Andy
Oct 9 2006, 14:21
Я.
Ole Lukoye
Oct 9 2006, 14:34
Энди, тебе к сожалению не дадут контролировать эти деньги.

Их быстро спиздят ребята поушлее...
Лириус, иностранным детским тренерам и администрации тут быстро объяснят, что у нас надо работать либо по нашим правилам, либо никак

Такая у нас страна. Снимите розовые очки.
Успех российского тенниса только в том, что по инициативе Б.Н.Ельцина, который несмотря на все свои недостатки страну знал как облупленную, были подписаны соглашения с детскими спортшколами в Испании, США, Германии и др. развитых странах... и туда повалили наши дети.
Мне довелось по детству заниматься несколько лет в одной секции по тенису с Андреем Черкасовым в Уфе, мне тогда было лет 11, ему 12... Точнее занимались только с ним, а все остальные у нас болду пинали и играли в хоккей с мячом ракетками на корте... Он выиграл детский чемпионат Европы и проиграл в финале детского чемпионата мира Агасси... бля, какой звездой он себя ощущал... там такие понты были... хотя вроде во взрослую 20-ку даже ни разу не вошёл...
Ole Lukoye
Oct 9 2006, 14:43
Показательный пример вдогонку. Эрик Корчагин. Совершенно не хватавший звезд мальчик из школы то ли ПСВ, то ли Фейенорда, без шансов закрепиться в чемпионате Голландии, переходит в московское Динамо, по инерции играет и работает КАК НУЖНО ТАМ, в результате на старте чемпионата выходит в лучшие бомбардиры, но... тут парню быстро объясняют, что он теперь ЗВЕЗДА, что он кандидат в сборную... перед глазами плывут бабки и бентли... всё
Дык администрацию не низов надо вести, а верхов... =)
А так - я согласен со всем этим. Но проблему то, вывозом наших "туда" не решить. В теннисе, там повзрослевший игрок ведется одним менеджером, другая ситуация. А в футболе там-то его научат, но балду то пинать он всё равно сюда вернётся. А что бы этого избежать, нужно всё равно здесь менять... замкнутый круг... ужаснах.
Ole Lukoye
Oct 9 2006, 17:10
Нифига для сборной нужно всего максимум 20 человек на сезон... они должны выбраться талантом и трудолюбием из тех, кто за рубежом учиться с детства, к 17-18 быть в молодых талантах суперклубов Европы, к 20-22 подпускаться там к основе и радостно чистить бутсы Раулю, Анри и Нистелрою, в 23-25 становиться игроками основы своих клубов и начинать играть в сборной и с их 26-ти лет до 29-ти они составляют основу сильной мощной сборной России, а им на пятки уже наступают 23-25 летние игроки основы суперклубов, а уже кто-то чистит бутсы Джону Терри и Фернандо Торресу... так что всем приходится работать для выживания... в 30 им уже всего добившегося уже самим чистят бутсы, а болельщики нашей страны радуются успехам сборной...
Главное ни в коем случае никому из них на стадии 20-25 летнего возраста не оказаться в нашем чемпе... иначе пиздец игроку в расцвете карьеры...
Мы же в это время радуемся на финты Карвальо, на мощь Жедера, на прикольный вид Бракамонте, на голевое чутьё Жо, рассуждаем за 20 или за 8 лимонов Спартак продаст Видича в МЮ, ругаем Газзаева за то, что он Олича не ставит в основу, вспоминаем как вначале 90-х Роберто Карлос ездил на просмотр в московское Динамо... Пусть они тут загнивают эти легионеры... Их уровень при таком финансовом развитии футбола будет расти (тех кто приезжает) и похеру, что они тут диградировать будут - новые приедут... Главное, что сборная от этой всей байды будет застрахована...
Вот какова суть идеи...

Лириус, ты же с шоу-бизнесом сталкивался близко, какая разница администрация верхов или низов сюда приедет... тех верхов, которые что то решают - нереально, да и ненужно никому...
Один хрен, не получится без замены в верхах... в тех, которые решают.
Ole Lukoye
Oct 9 2006, 18:13
Цитата(Lyrius @ Oct 9 2006, 19:09)

Один хрен, не получится без замены в верхах... в тех, которые решают.
Да зддавствует, Веикая Октябыйская Социлистическая Евалюция
кстати, как думаете если наши проиграют эстонии, то Гус уйдёт в отставку?
Ole Lukoye
Oct 9 2006, 22:56
Если проиграют, то думаю да. Если ничья, то не факт. Но думаю наши выиграют.
Нет. От такой зарплаты сами не уходят. А Мутко не позволит себе, после всего прошедшего пафоса, выгнать Хиддинга.
после матча с израилем, поверю даже в то, что наши могут проиграть и андоре какойнить
Ole Lukoye
Oct 9 2006, 23:09
Цитата(alexz @ Oct 10 2006, 00:04)

после матча с израилем, поверю даже в то, что наши могут проиграть и андоре какойнить

Ты статистику то глянь как Израиль прошлую отборочную кампанию прошел... Чуть Францию без ЧМ не оставил
мы теперь будем нахваливать сборную израиля? и будем говорить что это была сильная сборная?
но дома в обяз надо обыгрывать.
Ole Lukoye
Oct 9 2006, 23:59
Цитата(alexz @ Oct 10 2006, 00:52)

мы теперь будем нахваливать сборную израиля? и будем говорить что это была сильная сборная?
но дома в обяз надо обыгрывать.
Никто её не нахваливает. Просто между Израилем и Андоррой пропасть примерно такая же как между Бразилией и Россией...
Ole Lukoye
Oct 10 2006, 14:58
На сайте сов.спорта не голосовали за стартовый состав сборной на матч с Эстонией? Я проголосовал.
Ща время нет. Потом напишу как.
Lyrius
Oct 10 2006, 15:01
Зачем? Хиддинг всё равно не послушается, и сделает всё по своему.
Serg Chudo
Oct 10 2006, 15:18
Ваще песец!
ныли, что колосок, вот он уйдёт, всё наладится.
Ныли, что тренера иностранного надо - вот возьмём, всё наладится.
Сейчас ныть все должны резко перестать - повода-то нет. Всё вдруг неожиданно стало ясно.
Lyrius
Oct 10 2006, 15:40
Дык эта, я про иностранного тренера ничего не ныл. Я всегда говорил, что с приходом иностранного тренера, независимо от результатов, я болеть за ФК "Россия" перестану.
Serg Chudo
Oct 10 2006, 16:24
Я не про тебя, я вообще. Подытожил, типтого.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.