Ole Lukoye
Apr 13 2005, 13:55
Прочитал в сегодняшнем СЭКСе...
Российские игроки, выступающие в странах Европейского союза, не должны ограничиваться в своих правах на работу, попадая под лимит на иностранных футболистов. Спустя три месяца после вынесения такого заключения адвокатом Европейского суда Кристин Стикс-Хакль, не являвшегося обязательным к выполнению, этот вердикт принял вчера и сам суд, базирующийся в Люксембурге, сообщает АР.
Поводом для рассмотрения проблемы стало дело Игоря Симутенкова, несколько лет назад игравшего в испанском "Тенерифе". В свое время правомочность применения лимита к российским игрокам в испанском чемпионате оспаривали, в частности, Валерий Карпин и Виктор Онопко.
Что это означает?
Dirty Andy
Apr 13 2005, 14:05
Наверное, что в Европе русские больше не будут считаться легионерами?
Ole Lukoye
Apr 13 2005, 14:07
QUOTE (Dirty Andy @ Apr 13 2005, 15:05) |
Наверное, что в Европе русские больше не будут считаться легионерами? |
Тогда почему это не написали большими буквами на первой странице?
И непонятно на каком основании... Швейцарцы там даже легионерами считаются...
Dirty Andy
Apr 13 2005, 14:12
QUOTE (Ole Lukoye @ Apr 13 2005, 15:07) |
Тогда почему это не написали большими буквами на первой странице? |
А кому это интересно? Мне, например, глубоко плевать. Я за русскими за рубежом не слежу...
А основание - ну, видимо, Европейский суд - крутые перцы.

ЗЫ. Во всем виноват сцука Босман. Весь футбол испортил
Ole Lukoye
Apr 13 2005, 14:17
Дело Симутенкова может иметь последствия для футболистов Украины, Белоруссии и стран Африки
Дмитрий Ревинский
Принятое во вторник решение Европейского суда по делу Симутенкова может открыть границы Евросоюза не только для легионеров из России, которые отныне уравнены в правах со спортсменами из стран-членов ЕС, но и для футболистов из других стран, в первую очередь - африканских.
Напомним, Европейский суд на примере дела Игоря Симутенкова указал на недопустимость нарушения спортивными организациями Европы положений специального двустороннего соглашения о партнерстве и сотрудничестве между Россией и ЕС, согласно которому российских работники в странах-членах ЕС имеют равное право на труд с местным гражданами.
Дело Босмана в 1995 году открыло границы для футболистов внутри ЕС, дело немецкого гандбольного союза 2003 года - внешние границы ЕС для спортсменов из стран, которые в скором времени вступят в ЕС, и теперь дело Симутенкова может открыть границы для спортсменов из большинства стран, не являющихся членами ЕС, а не только России!
И дело тут в том, что двусторонние соглашения с Европейским союзом аналогичные российскому, имеет множество стран! И если тексты соглашений в вопросе о запрете дискриминации по национальному признаку составлены так же, европейский футбол ждет вторая революция после дела Босмана.
Самым крупным из упомянутых соглашений является Соглашение о партнерстве между Европейским союзом и Группой стран Африканского, Карибского и Тихоокеанского регионов (АКТ) от 2000 года (т.н. соглашение Котону>). В АКТ входит втрое больше стран, чем в Евросоюз - 79, в там числе 48 стран Африки, 16 стран Карибского бассейна и 15 стран Океании. То есть, теперь камерунцы, нигерийцы, ганцы, конголезцы, южноафриканцы и т.д, выступающие в европейских чемпионатах, могут потребовать пересмотра их статуса легионеров.
Кроме того, отдельные двусторонние соглашения с ЕС есть у большинства стран бывшего СССР, а именно у Украины, Белоруссии, Грузии и т.д., а также еще у нескольких стран - например, Мексики и Индии.
Немецкий <Шпигель>, еще в январе озаботившийся делом Симутенкова сразу после первых слушаний в Европейском суде, писал, что бундеслигу ждут серьезные потрясения. <По моему мнению, многое в настоящее время говорит в пользу того, что решение Суда ЕС, удовлетворяющее ходатайство главного защитника Кристины Штих-Хакль, применимо также к государствам AKТ>, сказал журналу эксперт по юридическим вопросам, связанным со спортом, Карл Гамахер. <Формулировка статьи 3 параграфа 13 соглашения <Котону> примерно соответствует формулировке, содержащейся в соглашении о партнерстве между ЕС и Российской Федерацией>. При этом Гамахер уточнил, что это не приведет автоматически к тому, что будут сняты ограничения на привлечение в бундеслигу африканских игроков из государств AKТ. Однако совсем не реальным подобный вариант считать нельзя, поскольку формулировки в обоих соглашениях действительно похожи.
То есть через некоторое время, вполне вероятно, Андрей Шевченко, Александр Глеб, Дидье Дрогба и другие знаменитые футболисты перестанут быть легионерами в своих клубах! И легионерами в европейских чемпионатах будут считаться лишь футболисты из Южной Америки и Азии
© Советский Спорт
1. Это перевернёт всю игру в ФМ в крупных европейских лигах
2. Наши Кержаковы, Аршавины, Жирковы, Измайловы, Акинфеевы попрут спокойно за рубеж...
Dirty Andy
Apr 13 2005, 14:21
Первое - однозначно.
Второе - а они там нужны?
Ole Lukoye
Apr 13 2005, 14:25
Все перечисленные мною игроки и еще некоторые неперечисленные адназначно усиливают такие команды как Нумансия

Ливорно

... и до всяких Осасун и Кальяров...
И даже если тому же Жиркову никто не предложит такой контракт как в ЦСКА, то потом он и его потомки смогут жить так:
Полузащитник "Реал Сосьедад" Валерий Карпин заключил с муниципалитетом города Виго соглашение о масштабной реконструкции квартала Кура, в котором проживают более 300 тысяч человек. В этом центральном районе города, где Карпин намерен поселиться после окончания карьеры, немало старинных и зачастую обветшалых зданий.
- Реконструкцию будет осуществлять моя строительная компания, - рассказал Карпин корреспонденту "СЭ" Глебу КОСАКОВСКОМУ. - Однако 25 процентов расходов взял на себя другой бывший футболист "Сельты" из Виго, а ныне защитник мадридского "Реала" Мичел Сальгадо, с которым мы вновь стали партнерами - на этот раз по бизнесу.
По данным газеты El Pais, компания Карпина вложила в проект более 50 миллионов евро и скупила 17 тысяч квадратных метров площади.
В КоммерсантеЪ поболе инфы о Карпине.
Они там с Сальгадо хотят сделать площадь, в центре которой водрузить принадлежащую Михе статую носорога, работы Дали ценой в 3 ляма...
Ребята, имхо, весельчаки походу...
Ole Lukoye
Apr 13 2005, 14:43
Дык, это... в редакторе русским футболистам уже можно галочку членства ЕС проставить?
QUOTE (Ole Lukoye @ Apr 13 2005, 15:17) |
2. Наши Кержаковы, Аршавины, Жирковы, Измайловы, Акинфеевы попрут спокойно за рубеж... |
Ага, щаз. Альтруисты что ли они, бл ? Там зарплаты меньше.
Ole Lukoye
Apr 13 2005, 15:01
QUOTE (Admin @ Apr 13 2005, 15:53) |
QUOTE (Ole Lukoye @ Apr 13 2005, 15:17) | 2. Наши Кержаковы, Аршавины, Жирковы, Измайловы, Акинфеевы попрут спокойно за рубеж... |
Ага, щаз. Альтруисты что ли они, бл ? Там зарплаты меньше.
|
Админ, я ответ на этот вопрос, предвосхитил уже... почитай повыше...
В нашей стране стабильно жить нельзя... и что у них совсем мозгов на это не хватает я не верю...
Надо жить в той стране, которая любит свой народ, а не в той, которая любит свой народ ебать...
romario
Apr 13 2005, 15:06
в точку, Оле!
Dirty Andy
Apr 13 2005, 15:10
Ни фига не в точку. Если есть мозги, ничего не мешает зарабатывать деньги здесь, по ходу дела вкладывая их там, и после 30-35 лет туда и уехать.
Футболистом всю жизнь не поиграешь, вообще-то.
Кроме того. не надо сравнивать Карпина, который был крут без меры, и какого-то там Жиркова, который фиг пойми кто с точки зрения оттудова.
Ole Lukoye
Apr 13 2005, 15:24
Энди, у тебя логика человека со стабильным среднем достатком, который имеет нормальную работу или бизнес в определенном месте и держится этого места... Ни тебе, ни мне не светит получить или замутить серьезную работу в хорошей стабильной стране... На самом деле имея там определенные перспективы - там жить лучше, безопасней и комфортней, а сюда можно часто-часто в гости тусоваться приезжать
Практически все наши спортивные звезды-индивидуалы (тенниситы, легкоатлеты, фигуристы и т.д.) живут и тренируются в нормальных странах...
Про деньги: с бабками как у Карпина, в нашей стране ты становишься, во-первых, одним из многих с такими же бабками... и уж поверь мне, что не пробить твоей строительной фирме реконструкцию центра города... тут совсем другие связи нужны... во-вторых, засветившись, ты подвергаешься опасности преследования криминальных структур... в-третьих, у тебя огромный шанс эти бабки быстро потерять, т.к. бизнес у нас нестабильный и зависит от кучи факторов, на первый взгляд, никакого отношения к нему не имеющих.
Про Жиркова. Да он же молодой совсем. И все данные, чтобы выковать себе судьбу любую у него есть. А играет молодой Жирков, даже имхо ярче - наверное самое удачное определение - молодого Карпина.
Dirty Andy
Apr 13 2005, 15:32
Ладно, про деньги и стабильность - фиг с ним. У меня логика не такая, посему я фиг знает. Но чисто из карьерных соображений - кто такой будет Жирков там? Да никто. Полировальщик лавок в хорошем клубе, либо один из массы легионеров в слабых клубах. Вот и все.
ЗЫ. Кстати, а кто такой Жирков?
Dirty Andy
Apr 13 2005, 15:33
Все, вспомнил. Я ж недавно ЦСКА глядел...
Ole Lukoye
Apr 13 2005, 15:43
Если кони возьмут кубок УЕФА, да даже если и не возьмут, то все игроки основы ЦСКА будут на виду у скаутов Италии, Англии, Германии и Испании...
Если говорить о Жиркове, то с его весьма понятным и подходящим под большинство тактик амплуа, агенты могут подыскать ему приличную команду уровня Сосьедада или Фиорентины, где он мог бы играть в основе или если жизнь в комфортабельном обществе его не развратит (что к сожалению у наших игроков сплошь и рядом), то он будет прогрессировать... и через года два-три может оказаться в основе суперклуба или как Карпин или Мостовой, стать безоговорочным лидером своего клуба, все данные для этого есть... при этом з/п и в том, и в другом случае уже превысит ту, что дает ЦСКА... постепенно учится язык, заводятся знакомые, растет авторитет... и все это на фоне комфортной жизни...
Вот такие перспективки при отъезде...
А какие перспективы у хорошо зарабатывающих в России и уже немолодых Титова и Лоськова, например?
romario
Apr 13 2005, 15:49
Будут сборную тренировать
Dirty Andy
Apr 13 2005, 15:50
Ладно, фиг с ним с Жирковым. Назови кого-нить из игроков помоложе Карпина, Мостового, Шевченко и прочих, кто бы успешно играл за рубежом. Я не специалист, посему назвать никого не могу.
ЗЫ. Поддерживаю спор я чисто по инерции, потому что пиво еще не допил.
Dirty Andy
Apr 13 2005, 15:51
QUOTE (romario @ Apr 13 2005, 16:49) |
Будут сборную тренировать |
Кстати да. Непыльная работенка.
Ole Lukoye
Apr 13 2005, 15:52
QUOTE (Dirty Andy @ Apr 13 2005, 16:50) |
Ладно, фиг с ним с Жирковым. Назови кого-нить из игроков помоложе Карпина, Мостового, Шевченко и прочих, кто бы успешно играл за рубежом. Я не специалист, посему назвать никого не могу.
ЗЫ. Поддерживаю спор я чисто по инерции, потому что пиво еще не допил. |
Глеб
Ole Lukoye
Apr 13 2005, 15:55
QUOTE (Dirty Andy @ Apr 13 2005, 16:32) |
Полировальщик лавок в хорошем клубе, либо один из массы легионеров в слабых клубах. |
Дык, в том то всё и дело, что теперь не будет для наших такого понятия - легионер... Это то всё и меняет...
З.ы. Тоже хачу пиво...
Dirty Andy
Apr 13 2005, 15:58
QUOTE (Ole Lukoye @ Apr 13 2005, 16:52) |
Глеб |
Чего "Глеб"?
Dirty Andy
Apr 13 2005, 16:00
QUOTE (Ole Lukoye @ Apr 13 2005, 16:55) |
Дык, в том то всё и дело, что теперь не будет для наших такого понятия - легионер... Это то всё и меняет...
З.ы. Тоже хачу пиво... |
Поскольку понятия легионер не будет и для африканцев и прочих, это ничего не меняет.
Ole Lukoye
Apr 13 2005, 16:02
QUOTE (Dirty Andy @ Apr 13 2005, 16:58) |
QUOTE (Ole Lukoye @ Apr 13 2005, 16:52) | Глеб |
Чего "Глеб"?
|
Глеб - моложе Шевченко, Карпина и Мостового и при этом звезда на западе...
Dirty Andy
Apr 13 2005, 16:05
Кто такой Глеб?
Ладно, ща в ФМ поищу...
Нашел. А он не русский. Не канает.
Ole Lukoye
Apr 13 2005, 16:08
Дык, ты сам первый Шевченку назвал...
Кстати, у нас был большой пробел в талантах или в ДЮСШ между поколением Карпина-Мостового-Канчельскиса и нынешней молодёжью... Там собственно и не было никого...
Смертин - звезда?! Не смешите меня
Dirty Andy
Apr 13 2005, 16:12
Ну, можешь Шевченку вычеркнуть.
Дык я к чему плавно веду - с чего ты, собственно, взял, что нынешняя молодежь не продолжение этого большого пробела?
Ole Lukoye
Apr 13 2005, 16:15
QUOTE (Dirty Andy @ Apr 13 2005, 17:12) |
Ну, можешь Шевченку вычеркнуть.
Дык я к чему плавно веду - с чего ты, собственно, взял, что нынешняя молодежь не продолжение этого большого пробела? |
Дык... эта... я надеюсь на это очень
Да, и давно я не испытывал столь положительных эмоций от игры наших игроков, как от игры Жиркова и Аршавина в первую очередь... Кержакова, Акинфеева и Билялетдинова во вторую...
Ole Lukoye
Apr 13 2005, 16:18
Тем более... взять коней в кубке уефа... они там пока просто всех имеют неприлично...
Вагнер и Карвалью считаются перспективными на уровне бразильского футбола и играют весьма сильно... Но тот же Жирков и на фоне их выглядит моментами просто феерично...
Dirty Andy
Apr 13 2005, 16:19
Ну когда этот... как его... ну маленький такой поимел Францию, я тоже радовался. Это не показатель нифига.
Orange
Apr 13 2005, 16:19
Один фиг, все равно как болтались так и будем болтаться, на ЧМ и ЧЕ в районе 3-4 места в группе
Dirty Andy
Apr 13 2005, 16:20
QUOTE (Ole Lukoye @ Apr 13 2005, 17:18) |
Вагнер и Карвалью считаются перспективными на уровне бразильского футбола и играют весьма сильно... |
Это где они так считаются, интересно? Чей-то меня гложут сильные сомнения.
Ole Lukoye
Apr 13 2005, 16:22
QUOTE (Dirty Andy @ Apr 13 2005, 17:20) |
QUOTE (Ole Lukoye @ Apr 13 2005, 17:18) | Вагнер и Карвалью считаются перспективными на уровне бразильского футбола и играют весьма сильно... |
Это где они так считаются, интересно? Чей-то меня гложут сильные сомнения. |
Ну Карвалью вроде как основа молодежки был, а Вагнера этот как его Корхуйпоймиктохус хочет аш за 12 лимонов...
Ole Lukoye
Apr 13 2005, 16:25
QUOTE (Dirty Andy @ Apr 13 2005, 17:19) |
Ну когда этот... как его... ну маленький такой поимел Францию, я тоже радовался. Это не показатель нифига. |
Кстати, Панов во Франции не закрепился только из-за того, что был лишним легионером, да и игру крутую он показывал, не долго... А те уродцы темненькие, что бегают в нападении у большинства французских команд, я считаю, и нынешнего Панова в большинстве своем послабее будут...
Ole Lukoye
Apr 13 2005, 16:27
QUOTE (Orange @ Apr 13 2005, 17:19) |
Один фиг, все равно как болтались так и будем болтаться, на ЧМ и ЧЕ в районе 3-4 места в группе |
Dirty Andy
Apr 13 2005, 16:29
Французкий чемпионат вообще остой полный, как я понимаю. Осер же оттудова?
Кстати, напоследок еще вопрос - а какого хрена весь такой крутой из себя Вагнер (ну или Карвалью) играет в такой стремной России, которая его. как было сказано выше, имеет по-всякому? Или у него мозга нету?
Пиво кончилось - пошел спать... Завтра еще буду.
Dirty Andy
Apr 13 2005, 16:29
И послезватра буду. Плюсодин....
romario
Apr 13 2005, 16:29
в бразилии футбол - единственный путь из грязи в князи...
если у нас деньги из футбола не уйдут - это будет быстрый способ разбогатеть и народ подтянется и уровень поднимется, не до бразилии конечно, но в европе кузькину мать покажем
Ole Lukoye
Apr 13 2005, 16:35
QUOTE (Dirty Andy @ Apr 13 2005, 17:29) |
И послезватра буду. Плюсодин.... |
Флудер
Россия по уровню жизни выше Бразилии... здесь можно заработать стартовый капитал и засветиться легче... У них там у всех по 12 братьев и сестер и только один умеет в футбол играть... им деньги нужны сразу и много... тем более, что з/п и Вагнера и Карвалью выше з/п Жиркова в ЦСКА... однозначно... кстати Вагнер вовсе не хочет тут играть... он даже уже на свою стремную Бразилию согласен...
Dirty Andy
Apr 13 2005, 16:38
QUOTE (Ole Lukoye @ Apr 13 2005, 17:35) |
Россия по уровню жизни выше Бразилии... |
Зато там фиеста и всякие приколы... Ну в принципе, да, согласен.
Реально я начну смотреть наш чемпионат только после того, как там появится хотя бы несколько игроков из футбольных стран. Типа англичан, например.
Dirty Andy
Apr 13 2005, 16:38
Или когда Луч в вышку выйдет.
Dirty Andy
Apr 13 2005, 16:38
А на меня флуд-контроль не распространяется? Вау.
Dirty Andy
Apr 13 2005, 16:39
Я крут.
Dirty Andy
Apr 13 2005, 17:01
Админ, ты че-нить по теме напиши. Например, Жирков - малолетний далпайоб... Типа того. А то мне тут одному скучно. Оле убег куда-то...
romario
Apr 13 2005, 17:07
ты ж спать хотел...
гуд найт
Dirty Andy
Apr 13 2005, 17:17
Лучше переесть, чем недоспать.
Ole Lukoye
Apr 13 2005, 18:14
Дык, это... я домой перешел... харэ работать-то...
bigfoot
Apr 13 2005, 18:46
Флудеры многолетние.
Жиркова кстати не видел, но знаю что был на просмотрел пару лет назад у ДК, не взял. Видно не подошел под "систему тренировок" и "сверх нагрузки" или под "модель игры".
ЗЫ: Шева по моему не считается в данный млмент в италии легионером, это именно одного его касается.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.