Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: FM2005-наука побеждать
CM Russia Forum > Разделы форума > Тактика и тренировки
Страницы: 1, 2, 3
Serg Chudo
Не всё так однозначно. Иногда совсем иначе.
romario
сомо собой, но в большинстве случаев именно так...
по крайней мере с составом Лацио wink.gif
Serg Chudo
Вот типичный пример. Финал кубка англии с Тотенхемом. Перепробовал всё что только можно. Как ибли они меня, так и матч закончили. Значит что, не смог подобрать нужную тактику и установки? Наверное, нет, просто они в этот день во всём меня превосходили, как ни крути.
romario
бывает такое, особенно когда в гостях играешь - думаешь как бы ноги унести , иногда
Ole Lukoye
QUOTE (romario @ Apr 13 2005, 19:43)
бывает такое, особенно когда в гостях играешь - думаешь как бы ноги унести , иногда

в том то и деле, что у тебя это почему-то не бывает с Лацио idontno.gif
romario
было с депором - 0-0 сыграли... у них...
еще пару раз было
romario
вообще бывает матч плохо складывается, но с составом Лацио почти всегда удается переломить игру...
Сейчас практически любая команда забив мне гол - отходит в оборону - и все что остается - наращивать темп... и как правило либо забиваем с игры, либо с углового, либо пендаль
Причем если мы сравниваем противник который вел , как правило, не аозвращается к первоначальной тактике, а продолжает играть на удержание... почему - хз... (исключения бывают... конечно)
Несколько недавних матчей складывались поначалу не в мою пользу, но потом мы вырывали победу...
lekx
Оле -- матч-то был под дождем. Сразу понятно, почему игроки выдохлись и мазали с убойных позиций. И в реальной жизни под дождем матчи непредсказуемы wink.gif

А в концовке надо было бы оттянуть назад 5-го в линию защиты. А то сам знаешь, когда нападющих нечетное число -- как ножом линейку из 4 защей режут.

ЗЫ А чего ты Барахе бить не даешь? Он у меня в Валенсии с любых позиций кладет, даром что 33 года, вообще топ-скорер (16 голов) в команде bb.gif
Sayat
Очень интересная тема!
Добавлю
Факторы влияющие на результат матча.
1 Игроки - понятно, чем игроки скилластей, тем у вас больше шансов победить. Наверное - это самый мощный фактор.
2 Тактика - и тут все ясно. Тактика, подобранная под своих игроков, использующая ваши преимущества и недостатки соперника, уже хороший задел для победы.
3 Тренировки - завязаны с тактикой и физикой игроков, могут повлиять на моральное состояние. Тренировки лучше завязывать с тактикой. В этом случае сыгранность будет больше, да и ротация будет менее болезнена.
4 Состав - понятно, что стабильность - залог успеха. Но не всегда это возможно. Поэтому нужна разумная ротация...
5 Форма - влияет на Мораль игрока и его игровую форму. Перебор игр, как и их недобор уменьшит КПД игрока.
6 Моральное состояние - Игрок с Отличным настроением, будет лучше играть, чем игрок с Очень плохим. Потому, лучше держать Мораль на высоте. Лучше всего выигрывать, но существуют и отдельные случаи, когда нужен индивидуальный подход (изменить статус, перезаключить контракт, похвалить)
7 Погода - Дождь и ураганный ветер, а так же вязкий грунт может помочь Йовилу откатать 0-0 с Челси (хотя сомневаюсь), в то же время при солнечной погоде и сухом грунте, шансов у него фактически нет.

http://www.cm5.ru/forums/index.php?showtopic=8303&hl=
Sayat
И еще вопрос, как бороться с жульничеством компа, когда вратарь с посредственными скиллами тащит все что можно или когда игрок с лонг шотс ниже 10 забивает чуть ли не с центра поля
romario
Мне замены нападающих помогают - если моменты продолжаются создаваться обычно забиваем минуте к 60, а потом еще 1-2
Serg Chudo
QUOTE (Sayat @ Apr 14 2005, 10:20)
И еще вопрос, как бороться с жульничеством компа, когда вратарь с посредственными скиллами тащит все что можно или когда игрок с лонг шотс ниже 10 забивает чуть ли не с центра поля

Способ борьбы однозначен - квалификация нападающих. Я раньше думал, что комп подыгрывает себе. Теперь склоняюсь к тому, что всё в руках менеджера - покупай хороших нападал, и никакой МОМ их не спасёт.
Насчёт Лонг шотс ниже 10. О чём это говорит. Лишь о том, что забить издали вероятность ниже, всего лишь. А забить и с единичкой лонгов можно.
FERRY
QUOTE (Serg Chudo @ Apr 14 2005, 16:41)
Способ борьбы однозначен - квалификация нападающих. Я раньше думал, что комп подыгрывает себе. Теперь склоняюсь к тому, что всё в руках менеджера - покупай хороших нападал, и никакой МОМ их не спасёт.
Насчёт Лонг шотс ниже 10. О чём это говорит. Лишь о том, что забить издали вероятность ниже, всего лишь. А забить и с единичкой лонгов можно.

Не соглашусь...
Страйкер с профильными скиллами ниже 8 и забивающий на уровне лучших бомбардиров в моем сэйве не дает.
И мои скилластые нападающие упорно попадающие в старательно уворачивающихся от их ударов вратарей (с 11 метров и ближе).
Скиллы рулят не всегда, частенько рулит предварительно рассчитанная компом вероятность исхода матча, и хоть расшибись - сольёшь дома аутсайдеру или, проигрывая лидеру 0:3 в гостях, сравняешь счет в последние 15 минут(личный опыт) .
Не все так однозначно. (с) Serg Chudo.
wink.gif
romario
Сейчас играю за манчестер - с Арсеналом и Челси не играл, но Руни и Нистелрой забивают такое, что в Лацио, моим тоже неплохим нападам только снилось, а именно:
Часто на добивании в штрафной мои расторопнее защитников
Выходы 1:1 реализовываются намного чаще... А какие голы Руни забивает...
Корче Манчестер Рулит wink.gif
Serg Chudo
Картина маслом. Вратарь, в надежде увернуться от удара совершает звериный прыжок всем телом в район правой верхней девятки, в надежде на то, что нападающий куда угодно, но туда точно бить не будет. Но вот незадача - нападающий валит мяч с ноги и он у него срезается мощнейшим ударом именно в эту девятку. И так десять раз за матч. Что только вратарь не делал, с какой бы скоростью не совершал непредсказуемые молниеносные прыжки - форвард упорно бил именно туда, где оказывался вратарь.

Но это лирика. Фраза типа "рассчитанная компом вероятность исхода матча, и хоть расшибись - сольёшь дома аутсайдеру" - идеология неудачника. Грамотно выставленный состав (а в этом случаеон будет по любому лучше, чем у аутсайдера), правильно выбранная тактика - уже 99 процентов, что матч будет выигран. Остается один процент, но и его можно откорректировать если вовремя внести в игру коррективы. Таким образом, у аутсайдера можно выиграть любой матч. Абсолютно. Если же его ты всё-таки проиграл - виноват только ты, а ни какая-то пресловутая вероятность. Тем более предвварительно рассчитанная. от ведь бредятина. Да внеся даже минимальное воздействие в свою тактику ты тут же уничтожаешь всю расчитанную до этого вероятность исхода матча, и матч можно просто поставить с ног на голову!!! Ибо она после внесённых изменений пересчитывается заново. В этом то вся и фишка. И многие грамотные ФМщики эту фишку во всю юзают.
Dirty Andy
Ну это не совсем верно. Да, можно выиграть любой любой матч у аутсайдера, но можно и проиграть также любой. Все, что ты написал, верно, но бывает просто жуткое невезение. Сможешь ты переломить его удачными заменами или изменениями в тактике - хорошо, и в теории это должно работать почти всегда, но иногда не получается. Матч типа 1 удар - 1 гол, 20 ударов - голов нет, все еще случаются.

ЗЫ. Потому что футбол - игра такая.
romario
"Матч типа 1 удар - 1 гол, 20 ударов - голов нет" или тупые голы дальними ударами - случаются только против почти равных соперников у меня...

Аутсайдеров додавливаю всегда... Они играют от обороны. Главное оружие - дальние удары, либо забиваешь, либо с углового после дальнего удара.
FERRY
Не убедил.
romario
Убедил- не убедил, а оно именно так...
Только надо, чтобы вся полузащита могла лупануть
drmad
QUOTE (Serg Chudo @ Apr 18 2005, 19:52)
...Но это лирика. Фраза типа "рассчитанная компом вероятность исхода матча, и хоть расшибись - сольёшь дома аутсайдеру" - идеология неудачника...

А я частично согласен с этим тезисом. rolleyes.gif
Я и в СМ2000/3/4, и в ФМ5 проводил эксперименты. Итог матча на примерно 70% определяется состояниями обеих команд перед матчем, и только на 30% - как ты рулишь этим матчем. Поэтому меня, кстати, и удивляют ризалты Ромарио.
Поясняю. Вот берешь ситуацию, когда, допустим, лидер неожиданно крупно слил аутсайдеру. Запоминаемся перед матчем и прогоняем его раз 20 на автомате. Мы получим типичное нормально распределение - колокольчик, и в основном будут встречаться результаты типа 1-3, 0-4, 0-2, 0-3, 2-4 и т.п., и довольно редко 1-1 или 0-6. Значит, есть какой-то очень сильный фактор, который обусловил матожидание результата на уровне минус три мяча.
Дальше - пытаемся сильно рулить и бибикать, т.е. меняем тактики, темп игры, ментальность, убираем игроков-неудачников и т.п. Скорее всего, результат не сильно улучшится - ну, будет плясать вокруг 0-2. Значит, фактор мы не убрали.
Откатываемся еще назад. Убираем игроков c морале=лоу или верилоу. Еще какие-то телодвижения делаем. Потом еще откатываемся, и еще...
В итоге выясняется, что поражение заложено еще неделю назад, когда ты неудачно поругал какого-нибудь игрока или не предложил во-время контракт; когда не успел наиграть новую тактику; когда заездил лидеров на тренировках и завставил их выходить на поле с кондишен=96% и т.п. Кроме того, не все зависит от тебя, и если тот же аутсайдер в прошлом туре слил соседу и находится на грани вылета, то вот он и рвет задницу против тебя; а в ситуации, когда он неделю назад выиграл, сегодня он более вальяжен и проблем перед тобой не ставит.
Т.е. я хочу сказать, что результаты, хотя они и склыдываются из множества мелких случайных факторов, на текущий момент являются жестко детерминированными, как закон Ома. И хоть ты весь наизнанку вывернись через собственный анал, все равно сольешь и причем крупно. sad.gif Потому что любой рандом, который случится во время матча - он мелкий, и он не сможет перебороть сумму большого количества таких же мелких рандомов, случившихся много раньше.
SergeyZ
Во. Целиком согласен.
Ole Lukoye
Сумасшедший доктор, исходя из твоей логики, тебя наоборот не должны удивлять результаты Великого Бразильского Форварда, у него просто победы всегда заложены - он всегда удачно хвалит и вовремя ругает игроков, вовремя заключает контракты и не заезживает лидеров - просто очень хорошо умеет играть в ФМ, чувствует игру так сказать... Ты ведь сам практически доказал, что переигрывать проигранные матчи бесполезно, ибо поражение заложено сильно заранее wink.gif
drmad
Ты ведь сам практически доказал, что переигрывать проигранные матчи бесполезно, ибо поражение заложено сильно заранее wink.gif

Их бесполезно переигрывать, когда сумма факторов против тебя много больше, чем за тебя. Ну, тут уж сам виноват. Или эти... как их... оПстоятеПльства жизДни... bang.gif А если близко к фифти-фифти, то это как Чудо сказал, - небольшое изменение условий, и полностью противоположный результат. В этом случае - полезно. umnik.gif cool.gif

не должны удивлять результаты Великого Бразильского Форварда... чувствует игру так сказать...

Ну да, вот он сам лично меня и удивляет. thumbup.gif
Ole Lukoye
Дык... это... у грандов не бывает сумма факторов против тебя много больше, чем за тебя... эдак можно 38 чудо-побед осуществить... shuffle.gif

Вот, оказывается в чем Наука побеждать umnik.gif
FERRY
QUOTE (romario @ Apr 19 2005, 10:42)
Убедил- не убедил, а оно именно так...
Только надо, чтобы вся полузащита могла лупануть

Пардон, это я не тебе, а предыдущему постеру.
Да.
Обычно я играю середняком первого дивизиона, так что для меня зверские прыжки вратарей в направлении "девяток" (да ещё и по 10 раз:unsure: за матч)- уникальное зрелище, обычно они ковыряют в носу стоя строго по центру ворот, а форварды... А-а-а, ладно.
Ну не всем же быть тактикогениальными как Маэстро, который даже "свиней" в люди вывел smile.gif
drmad
QUOTE (Ole Lukoye @ Apr 19 2005, 13:18)
Дык... это... у грандов не бывает сумма факторов против тебя много больше, чем за тебя... эдак можно 38 чудо-побед осуществить... shuffle.gif

Вот, оказывается в чем Наука побеждать umnik.gif

Это если знать все факторы и уметь влиять на них. smile.gif

Или можно как я описал - методом поочередных откатов и перебора вариантов. bang.gif Это по умному называется "динамическое программирование Бэллмана". umnik.gif cool.gif

З.Ы. Кстати, много лет назад я всерьез мечтал, что сумею рассчитать универсальную стратегию игры в СМ. Слава те, Господи-Вогане, не удалось. innocent.gif worthy.gif
Dirty Andy
QUOTE (Ole Lukoye @ Apr 19 2005, 13:18)
Дык... это... у грандов не бывает сумма факторов против тебя много больше, чем за тебя... эдак можно 38 чудо-побед осуществить... shuffle.gif

Вот, оказывается в чем Наука побеждать umnik.gif

Все верно. Просто обычно грандами считаются клубы, которое по разумению ФМа и не гранды вовсе, а просто сильнее остальных.
Dirty Andy
На движке ФМ я лично процентовку успеха расставил бы так: 50% - качество исполнителей, 30% - их физическо-моральные кондиции, 10% - рандом и 10% - тактика и прочие мелочи.

Замечу, что в движке СМ3 я отдал бы тактике процентов 50.
Ole Lukoye
QUOTE (Dirty Andy @ Apr 19 2005, 14:08)
На движке ФМ я лично процентовку успеха расставил бы так: 50% - качество исполнителей, 30% - их физическо-моральные кондиции, 10% - рандом и 10% - тактика и прочие мелочи.

Замечу, что в движке СМ3 я отдал бы тактике процентов 50.

Возражение № 1. Ты так про ФМ думаешь потому что тактические гении ленятся почему-то читерские тактики рисовать... но её (читерской тактики, использующей дырки движка) не может не быть по определению umnik.gif

Возражение № 2. Как же ты тогда своим Лучом весьма уродливеньким по составу рвёшь всех в ЧР? umnik.gif

Ole Lukoye
Пример, доказывающий обратное № 1.

Только, что дёрнул Данией сборную Чехии на выезде 5:1... Состав у чехов посильнее будет... два центральных защитника датчан имели перед матчем мораль very low... а пресса накануне писала, что Дании ничё не светит...
Dirty Andy
QUOTE (Ole Lukoye @ Apr 19 2005, 14:25)
Возражение № 1. Ты так про ФМ думаешь потому что тактические гении ленятся почему-то читерские тактики рисовать... но её (читерской тактики, использующей дырки движка) не может не быть по определению umnik.gif

Возражение № 2. Как же ты тогда своим Лучом весьма уродливеньким по составу рвёшь всех в ЧР? umnik.gif

№1. Я не видел пока тактики, поставив которую можно было бы получить позитивный эффект. Негативный (берешь ЦСКА и занимаешь место в середине таблице) - сколько угодно. Позитивного - не видел.

№2. А с чего ты взял что Луч уродливый? Потому что Аяксу проиграли? Вот тебе картинка:
Dirty Andy
Вот вторая. Крылья идут на первом месте, чемпион прошлого сезона.
Dirty Andy
QUOTE (Ole Lukoye @ Apr 19 2005, 14:37)
Пример, доказывающий обратное № 1.

Только, что дёрнул Данией сборную Чехии на выезде 5:1... Состав у чехов посильнее будет... два центральных защитника датчан имели перед матчем мораль very low... а пресса накануне писала, что Дании ничё не светит...

Доказывающий что конкретно?
Ole Lukoye
Фууу... одни дедушки... а у коней, спартака и локо какие составы... скрины не надо, так скажи... я и так сёдня на работе графику врубил... сижу и плачу... как счёт за инет представлю...
Ole Lukoye
QUOTE (Dirty Andy @ Apr 19 2005, 14:44)
QUOTE (Ole Lukoye @ Apr 19 2005, 14:37)
Пример, доказывающий обратное № 1.

Только, что дёрнул Данией сборную Чехии на выезде 5:1... Состав у чехов посильнее будет... два центральных защитника датчан имели перед матчем мораль very low... а пресса накануне писала, что Дании ничё не светит...

Доказывающий что конкретно?

Что качество игроков + их физико-моральное состояние - никак не 80% успеха...

А уродливую тактику с которой нынешнеми конями занимаешь 8 место и в СМах можно было наваять... biggrin.gif
Dirty Andy
Примерно такие же, немного сильнее у ЦСКА разве что. Но мы в отличие от прошлого сезона (там было 5-ое место) в еврокубках не заиграны.
Dirty Andy
QUOTE (Ole Lukoye @ Apr 19 2005, 14:50)
Что качество игроков + их физико-моральное состояние - никак не 80% успеха...


Возможно, я недооценил влияние рандома. Не хочешь ли ты сказать, что типа тактика рулит? megalol.gif
Ole Lukoye
QUOTE (Dirty Andy @ Apr 19 2005, 14:52)
QUOTE (Ole Lukoye @ Apr 19 2005, 14:50)
Что качество игроков + их физико-моральное состояние - никак не 80% успеха...


Возможно, я недооценил влияние рандома. Не хочешь ли ты сказать, что типа тактика рулит? megalol.gif

Я не говорю, что она читерская, но уж не сосёт это точно... unsure.gif
Dirty Andy
Типичное заблуждение и самовнушение. megalol.gif И вообще, я пошел пиво из холодильника доставать.
Ole Lukoye
QUOTE (Dirty Andy @ Apr 19 2005, 14:58)
И вообще, я пошел пиво из холодильника доставать.

А я на работе сижу sad.gif
Ole Lukoye
Но! у нас на работе есть магазин, где есть пиво! и я пойду его куплю щас!

з.ы. я не флудер! просто ПИВО - наука побеждать! Луч - Чемпион!
Sayat
QUOTE
Итог матча на примерно 70% определяется состояниями обеих команд перед матчем, и только на 30% - как ты рулишь этим матчем


Не согласен. Я переигрывал проигранные матчи тем же составом и добивался положительного результата. Еще у меня были примеры когда игрок с низкой моралью играл на 10. То есть не все так однозначно, возможны варианты
Dirty Andy
QUOTE (Sayat @ Apr 19 2005, 15:07)
Не согласен. Я переигрывал проигранные матчи тем же составом и добивался положительного результата. Еще у меня были примеры когда игрок с низкой моралью играл на 10. То есть не все так однозначно, возможны варианты

Рандом вообще вещь весьма неоднозначная.

А насчет переигровок - раза примерно с пятого-десятого можно обыграть практически кого угодно, за исключением совсем уж глобального превосходства. Причем и менять ничего не надо, рандом сам обо всем позаботится.
Dirty Andy
Чисто для справки - переигровка матча. Просто, как я вижу, не все понимают, что это такое.

Накопал какой-то старенький сейв из игры Лучом как раз перед матчем. Запускаем матч на автомате.
Луч - Локомотив. Ставки: 3-1, 2-1, 4-5. Ставки достаточно реальные, у нас травмировано три игрока основы, да и Локо посильнее будет вроде бы.

0:2 (Измайлов 1, Билялетдинов 86)
1:2 (Иванов 64 - Измайлов 13, Головков 89)
1:1 (Булыкин 87 - Бузникин 13)
1:2 (Булыкин 42 - Евсеев 11, Асатиани 90)
2:1 (Булыкин 26, Иванов 48 - Лебеденко 62)

Уже на третьем ходу мы получаем ничью, а на пятом победу, не изменяя абсолютно ничего.

Наверное, я все же мало процентов дал рандому.
Ole Lukoye
А ты хоть следил, что Локо тоже ничего не менял? megalol.gif
Dirty Andy
QUOTE (Ole Lukoye @ Apr 19 2005, 16:01)
А ты хоть следил, что Локо тоже ничего не менял? megalol.gif

Э... Загрузил не по-детцки, да... Сейчас допью - отвечу.
Dirty Andy
Дык вот. Есть мнение, что не менял. Потому что читер тут я, а не он.
Ole Lukoye
QUOTE (Dirty Andy @ Apr 19 2005, 16:15)
Дык вот. Есть мнение, что не менял. Потому что читер тут я, а не он.

Дык, это уже конструктивный анализ umnik.gif
romario
Я никогда не говорил, что можно выиграть любой матч, но если твоя команда заметно выше классом, то выигрывать любой матч реально...
Все что нужно - немношко играть с темпом и менталити...
Ну и от обороны играть иногда...
Ole Lukoye
Ввожу новую переменную - самомотивация команды на матч - только что моя Дания, обеспечившая себе первое место и выход из группы (Чехия - Дания 1:5, через день Дания - Эстония 7:1), сделала похуестичную ничью 2:2 с венграми (играл самый боевой состав, тока на воротах, не Шмейхель, а Соренсен стоял)... имхо, как бы пафосно это не звучало, SI научило команды играть, исходя из турнирной ситуации - даю на это 12-15 % umnik.gif

з.ы. может пива перпил и гоню shuffle.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.