SergeyZ
Nov 30 2004, 22:50
Додрафт (количество раундов обсуждабельно). Полный драфт давить. Австралийская схема вполне неплохая в этот раз получилась.
Я и имел ввиду как в Австралии. Все знают российских игроков и можно со 100% уверенностью сказать, что он за 1 ночь пройдет.
Unique
Nov 30 2004, 23:42
Предлагаю каждому четко высказаться по самому принципиальному вопросу:
Суперлига или крэп?
Я за крэп.
uncle Alex
Nov 30 2004, 23:55
"Суперлига или крэп?"
ИМХО, вопрос сформулирован неверно. Или не до конца. Есть ещё и средний вариант, типо Россия, Франция и тыды.
SergeyZ
Nov 30 2004, 23:59
Русские клубы в Австралии - это суперлига или крэп?
Мне кажется, я игроков Океании теперь знаю лучше, чем российских.
Я тоже хочу играть но не знаю получится ли. Просто когда загадываю на перед ничего обычно не получается. Комп Селерон-1.3 512 дайлап.
Итак, три варианта:
1. Сетевая в реальном чемпионате родными командами для этой лиги. (Россия, Австралия, Испания, Шотландия, Франция и т.д.). С до/передрафтом.
2. Сетевая синтетическими комнадами с драфтом всего мира. Так называемая суперлига.
3. Сетевая в реальном чемпионате с нереальными командами для этой лиги. Пример: перегнать рос. клубы в Австралию.
Так вот. 3-й вариант совсем мне не нравится. 2 тоже. Ультиматумов не ставлю, однако свое участие в сетевой при схеме 2 или 3 не гарантирую.
romario
Dec 1 2004, 00:41
однозначно против варианта 2
SergeyZ
Dec 1 2004, 00:48
Мне третий вариант ближе. Первый смущает разве что наличием множества кубков, если играть в Европе, и чересчур уж слабым изначальным составом, если играть в Австралии.
Насчет третьего варианта. Лимит на легионеров и ворк пермит, похоже, в Австралии убрать можно. Сейчас я это дело тестирую, потом расскажу.
Romirezz
Dec 1 2004, 01:15
Да, забавно получается, чеужтам. Не понимаю позиции некоторых, которые драфт всего мира называют синтетикой, а перенос российиских команд, например, в австралийиский чемпионат, и последующий додрафт к оной не причисляют. Где логика? Если не хочется "синтетики", ок, давайте берем реальный чемп (лучше, наверное, европейский чемп чуть выше среднего уровня: Франция, Голландия) и вперед, без всякого редактирования, додрафта и т.п., как мы играли в России. Единственный минус такой сетевой - неравенство команд и следующая отсюда проблема с подсчетом рейтинговых очков. Но в конце концов, кто здесь играет только ради очков, мне, откровенно говоря, все равно, пусть система будет несовершенной, но ведь главное здесь - процесс, все остальное лишь приятное дополнение.
В общем, конечно, решать большинству, хочется, чтобы сетевая приносила максимальное удовольствие максимальному количеству участников.
ЗЫ, естественно, играть буду, уж больно хорош Фм, чтобы отказать себе в удовольствии принять участие в сетевой
Всем привет.
Вчера глянул как выглядит FM5 - первое впечатление не очень... пока еще не играл

Комп P-IV 3 GHz, 512 Mb, диалап
Играть буду ТОЛЬКО в суперлиге с драфтом со всего мира, желательно по правилам последней сетевой по CM3.
Dirty Andy
Dec 1 2004, 03:37
Ммм... Прочитал тут на досуге. А если кубки отключить? Я погляжу - можно ли это сделать.
M i FR i L
Dec 1 2004, 04:36
Атлон - 2800, 512, выделенка
M i FR i L
Dec 1 2004, 06:05
почитал я весь топик, увидел явное недопонимание того, о чем говорит АП...
он предлагает до 6-го декабря всем зарегиться просто, без обсуждений, как началось в этом топике
составит список желающих, затем повесит на голосование варианты лиг, драфтов/недрафтов и будем выбирать большинством, кого что-то не устраивает - будет отсееваться, в итоге наберется определенное число народа, которому будет все зачепись и начнется турнир... имхо все просто, так давайте так и сделаем, иначи - я его понимаю - все желание что-либо создавать/организовывать отпадает
SergeyZ
Dec 1 2004, 10:51
Да мы вроде бы договорились уже. Выбираем, как я понял, из двух вариантов: игра в европейском реальном чемпионате (с небольшим додрафтом для выравнивания силы команд) или в Австралии с переносом туда европейских команд. Минус первого варианта - куча выматывающих и тормозящих кубков, минус второго - синтетичность.
Ромирез, под синтетикой я понимаю прежде всего лигу из суперклубов со средним абилити 170. Не бывает такого в природе, понимаешь?
Впринципе чемп России с отключенными кубками был бы классным вариантом. Хотя я буду играть в любой лиге, с любыми драфтами или додрафтами. Для меня сам процесс игры с живыми менагерами интересен.
SergeyZ
Dec 1 2004, 11:03
Есть мнение, что еврокубки отключить не получится.
Unfair_Joe
Dec 1 2004, 12:44
ИТАК, интерес к к данному вопросу проявили следующие лица:
ap78
Unfair_Joe
AS-78
X-Tremum
romario
SergeyZ
AleksWest
Serg Chudo
Unique
uncle Alex
ManGurd
Set
2kay
Romirezz
Wizard
DirtyAndy
M I Fr I l
Это аж 17 человек. Плюс к этому, некоторые нынешние участники сетевой не отписывались в данном топике...
Dirty Andy
Dec 1 2004, 12:53
Не, я играть не буду.
AleksWesT
Dec 1 2004, 13:37
У меня есть идея... Давайте сделаем полный (или не полный, человек 5) драфт, но запрпетим брать игроков с репой, скажем, больше 1000 и абилити больше 100... Это усложняет игру, для хорошей игры надо уметь составлять тренировки, надо уметь находить тех игроков для драфта, которые потом легко прокачаются...
AleksWesT
Dec 1 2004, 13:51
Посмотрел ещё одну страну... Мексику... Много хороших игроков, команд лиге 20, ограничение на 5 легионеров... Чем интересна Латинская Америка - тем, что чемпионат разбит на две части, а в Мексике ещё и плеофф есть...
Unfair_Joe
Dec 1 2004, 14:04
QUOTE (AleksWesT @ Dec 1 2004, 13:51) |
Посмотрел ещё одну страну... Мексику... Много хороших игроков, команд лиге 20, ограничение на 5 легионеров... Чем интересна Латинская Америка - тем, что чемпионат разбит на две части, а в Мексике ещё и плеофф есть... |
И чем хороши 38 матчей? Из которых половина с компьютерными командами?
AleksWesT
Dec 1 2004, 14:12
QUOTE (Unfair_Joe @ Dec 1 2004, 14:04) |
QUOTE (AleksWesT @ Dec 1 2004, 13:51) | Посмотрел ещё одну страну... Мексику... Много хороших игроков, команд лиге 20, ограничение на 5 легионеров... Чем интересна Латинская Америка - тем, что чемпионат разбит на две части, а в Мексике ещё и плеофф есть... |
И чем хороши 38 матчей? Из которых половина с компьютерными командами?
|
Но для Австралии нас многовато... Думаю, Россия оптимальный вариант... Только хорошо бы кубки убрать...
ManGurd
Dec 1 2004, 14:33
QUOTE (Unfair_Joe @ Dec 1 2004, 12:44) |
ИТАК, интерес к к данному вопросу проявили следующие лица: ManGurd |
Я тоже пас
Unfair_Joe
Dec 1 2004, 14:37
Хех. в свое время я был одним из сторонников создания двух лиг сетевой с двумя серверами...
Сейчас убедился, что был мечтуном. Так что следует исходить прежде всего из оптимального чемпионата, а народ скорее всего рассется сам. Мы еще ни разу, повторяю, ни разу никого не отсеивали. все время были вакансии. Да и посещаемость участников при числе более 12 всегда хромает...
Так что Австралия самый оптимальный вариант....
SergeyZ
Dec 1 2004, 16:19
По календарю Шотландия, в общем-то, тоже довольно неплоха. Но кубки...
Unfair_Joe
Dec 1 2004, 16:31
СергейЗ, Шотландия 38 игр по календарю. Тяжело млин.
К тому же ворк пермит
К тому же обязательное наличие в составе двух молодых игроков по их законодательству до 18 лет.
Serg Chudo
Dec 1 2004, 18:17
воркпермит в шотландии легко отключали всегда
Шотландия рулила всегда, но всегда была синтетична.
Для синтетики она конечно идеальна. И всё.
Я посмотрел много чемпов.
Лучше Австралии нет ничего. Если убрать пермит, поднять репу и деньги, и разумный драфт - это вариант, который привлечёт большинство.
AleksWesT
Dec 1 2004, 18:33
Австралия действительно хороший вариант... Но лично мне там будет действительно интересно играть, если:
1) Стадион будет минимум 10.000
2) Репа чампа будет хотя бы на уровне Бразилии, а лучше Голландии. Репа клубов, соответственно, должна быть равна репе среднего клуба премьеры этой страны.
3) Денег будет раза в два больше.
romario
Dec 1 2004, 20:18
а мне нравится в Австралии и так...
тепло там

я против драфта, и раздербанивания команд
SergeyZ
Dec 1 2004, 21:19
Сенсация года. В ФМ05 в Австралии почему-то всего 8 команд. Следовательно, Австралия, как ни прискорбно, отпадает.
Предлагаю обладателям свободного времени (или огромного желания) поглядеть все наличествующие в ФМ лиги на предмет:
1. Количества кубков и сроков их проведения
2. Количества команд в лиге
3. Сжатости чемпионата
4. Сроков трансферных окон и ограничений на трансферы
5. Легионерских ограничений в составе на матч
4 и 5 пункты не являются уж очень критичными - в крайнем случае я попробую снять ограничения хирургическим путем (на Австралии опробовал - вроде получилось).
Информацию о правилах можно получить в окошке Rules (есть такое в FM - выбираешь лигу, там справа падающее меню View - там Rules).
Итак, Украина.
16 команд, 2 худших вылетают. Продолжительность чемпионата - 30 туров. Есть Кубок. Ограничение - не больше 8 "чужих" на матч. Чемпионат идет очень долго - с 17.07 по 18.06 сл. года. Трансферные окна - с 25.06 по 1.08 и с 1.02 по 30.03
ИМХО - чемп идет очень долго.
Далее - Исландия.
10 команд, 2 худших вылетают. Продолжительность чемпионата - 18 туров. Есть Кубок, который разыгрывается сл. образом. Вышка+еще 6 команд из первого дивизиона делятся на 2 группы, по 8 команд в каждой.По 4 лучших выходят дальше и т.д. Сроки проведения кубка - 21.02-20.04, перед чемпионатом. Сроки проведения чемпионата - 16.05 - 18.09 (всего 4 месяца!!!) . Ограничения на матч - не больше 3 "чужих". Трансферное окно - с 15.10 по 1.08, т.е. почти нет перерывов.
Далее - Перу.
14 команд, 26 туров. Сроки проведения - с 7.03 по 27.06 (даст из фантастиш). Кубка нет. Никто никуда не вылетает. Ограничение - не больше 3 "чужих". Трансферные окна - 1.07 - 31.07 и 1.01 - 31.03
ИМХО - самый подходящий вариант для сетевой, но там есть еще Кубок Либертадорес. Как, когда и сколько перуанских команд участвует в нем, я не в курсе.
Продолжение следует.
SergeyZ
Dec 1 2004, 22:20
Не. Три месяца из двенадцати - это все-таки уже перебор. 5-7 месяцев - полагаю, в самый раз.
Продолжаем.
Гонконг. Чемпионат идет долгих 9 месяцев. 9 команд , 2 из них вылетают. 16 туров. Ограничение - не больше 7 "чужих" в матче. Есть еще 2 Кубка. ИМХО -вариант неудачный.
Сингапур. Чемпионат идет 6,5 месяцев. 10 команд, 27 туров. Ограничение - не больше 4 "чужих" в матче. Непонятно как идет Кубок, который проводится с 17.04.04 по 2.09.06 (!!!). Никто не вылетает. 2 трансферных окна.
Индия. Чемп - с 21.11.04 по 17.04.05. 12 команд. 22 тура. Ограничение - не больше 3 "чужих" в матче. 2 худших команды вылетают. 2 трансферных окна в году по 15 дней каждое. Есть 2 Кубка. Первый - 4 группы по 3 команды, 22 матча каждая команда, лучшие идут в полуфинал. Второй - вообще непонятно, особенно сроки - с 30.07.05 по 1.12.05.
И, наконец, злоебучие янки. 10 команд, 30 туров. Чемпионат идет с 3.04.04 по 16.10.04. Нет никаких ограничений на "чужих". Все команды поделены на 2 группы по 5 команд. лучшие 4 из каждой группы выходят в плей-офф. Окно для трансферов - с 24.11.03 по 18.08.04. Есть Кубок, начинается 5.06.04, т.е. по хоу чемпионата. Апофеоз сезона - матч всех звезд. Не знаю, может тоже есть какая-нибудь Лига чемпионов Северной Америки, хотя вряд ли. ИМХО, если бы не малое количество клубов - идеальный чемпионат.
ЗЫ. Остальные чемпы пусть кто-нибудь другой смотрит.
Можно было рискнуть и попробовать какой-нибудь чемп с 2 лигами по 10 команд, новички тогда бы во второй лиге играли, доказывая свою состоятельность. Заодно проверились бы на прочность относительно посещения сетевой. Календарь бы подшаманили и все было бы пучком, все бы в один день играли. Думаю, что больше 14-16 человек не заявяться, а как показывает опыт в предыдущей сетевой, Альмир это количество вполне потянет. И играть интереснее всем абсолютно будет+правдоподобность в игре будет. Типа стимул появиться не занимать посление места.
ЗЫ. Тогда бы вариант с Исландией был бы хорошим. Ведь в Кубке играют по круговой системе, да и продолжительность сезона вместе с кубком увеличивается до 7 месяцев. Вполне нормальный вариант. Хотя не все возможные варианты еще рассмотрены.
SergeyZ
Dec 1 2004, 22:52
Пока янковский чемпионат мне больше всего понравился. 10 команд - конечно, маловато, но реальная посещаемость у нас как раз эти самые 10 человек.
Да что не чемп то ..... В России даже если не убрать кубки мона их гнать на холидее, кроме кубка лиги. Еврокубки также давить. Хотя я думаю нам нужен чемп с 12 командами максимум, остальные претенденты точно отсеятся.
меня удивляет что тут высказываеться тока пяток человек и уже успели навязать своё мнение чтоб играть в этой сраной австралии!
теперь по порядку:
п4-3000, инет 1024кбс
играть хочу в шотландии, ибо австралия задолбала плэйофам, и черезчур короткий чемп, тоесть если лоханулся раз, то потом хрен успеешь исправить.
играть хочу суперлигу(если такое будет возможно, тоесть будели редактор) , тут есть два варианта либо готовые гранды перенсти, либо полный драфт всего мира(красота будет а не команды!

)
в связи с высказываниями "кучки" возмущёных во главе сервера, хочу заявить что накрайняк смогу стать сервером НОВОЙ НОРМАЛЬНО СЕТЕВОЙ, пусть даже и без некоторых рьяных игроков которые вродебы поначалу согласились с Хтримом что надо чередовать чтоб сразу угодить всем.
кстати вот и компромис: сначала все терпели крэп(я точно терпел

), теперь все терпим суперлигу, и тогда сохраниться сильный состав участников и всем будет хорошо.
2ап: продолжай рулить и искать кто будет играть суперлигу
SergeyZ
Dec 1 2004, 23:41
Я с ХТ не соглашался. И позиция "терпеть, но играть" - это не мое, увы. Через силу я только работать за деньги умею
А отдых через силу - это не отдых, а особый вид извращения, мне не свойственный.
Unfair_Joe
Dec 1 2004, 23:48
Зед, похоже матч Ньюкасл-Шарки будет гораздо интереснее, чем это казалось...Сломаю нафиг Эдерсона, разгромлю...
romario
Dec 2 2004, 01:03
суперлигу давить!!!
я еще весной хотел вообще в России сыграть с вами в сетевую - не сложилось - хочется реального чего-то...
QUOTE (SergeyZ @ Dec 1 2004, 10:51) |
Да мы вроде бы договорились уже. Выбираем, как я понял, из двух вариантов: игра в европейском реальном чемпионате (с небольшим додрафтом для выравнивания силы команд) или в Австралии с переносом туда европейских команд. |
Как это из двух вариантов???
Серега, а вариант суперлиги даже теоретически не рассматривается что ли???
QUOTE (alexz @ Dec 1 2004, 23:11) |
меня удивляет что тут высказываеться тока пяток человек и уже успели навязать своё мнение чтоб играть в этой сраной австралии!
теперь по порядку:
п4-3000, инет 1024кбс
играть хочу в шотландии, ибо австралия задолбала плэйофам, и черезчур короткий чемп, тоесть если лоханулся раз, то потом хрен успеешь исправить.
играть хочу суперлигу(если такое будет возможно, тоесть будели редактор) , тут есть два варианта либо готовые гранды перенсти, либо полный драфт всего мира(красота будет а не команды! )
в связи с высказываниями "кучки" возмущёных во главе сервера, хочу заявить что накрайняк смогу стать сервером НОВОЙ НОРМАЛЬНО СЕТЕВОЙ, пусть даже и без некоторых рьяных игроков которые вродебы поначалу согласились с Хтримом что надо чередовать чтоб сразу угодить всем. кстати вот и компромис: сначала все терпели крэп(я точно терпел ), теперь все терпим суперлигу, и тогда сохраниться сильный состав участников и всем будет хорошо.
2ап: продолжай рулить и искать кто будет играть суперлигу |
Абсолютно и по всем пунктам поддерживаю Алекса Зеда!
Если ты будешь сервером - буду играть обязательно!
Алекс, ты своим заявлением фактически приведешь к расколу. Это не дело. Надо искать компромисс
QUOTE (alexz @ Dec 1 2004, 23:11) |
меня удивляет что тут высказываеться тока пяток человек и уже успели навязать своё мнение чтоб играть в этой сраной австралии!
2ап: продолжай рулить и искать кто будет играть суперлигу |
Леха, речь сейчас идет не о том как играть, а просто ищется нормальный чемпионат с приемлимым календарем. При все уважении к Шотландии, она не идеальна, т.к. есть национальные Кубки+еврокубки. Например, прикольно было бы у янок поиграть.
Искать кого-либо я не буду, так как не хочу раскола в рядах сетевиков. от этого никто не выиграет. Изначально, начиная этот топик, я хотел, чтобы все было по справедливости, определили бы состав участников, определили страну и т.д. Что из этого получается и почему я психанул - см. выше, там подробно все расписано
Ромарио играть чисто реальный чемп плохо, из-за разницы в силе команд, а делать подсчеты коэффициентов еще хуже, прогоны те вообще давить. Так что в любом случае придеться делать додрафт с дербанием всех команд.
romario
Dec 2 2004, 10:50
Ну чисто реальный чемп возможно нереален

Но все дело в том, что если взять Россию и раздербанить всех и вся Кержаков окажется в Спартаке, Аршавин в ЦСКА, а Радимов в КС вот это будет еще бредовее

Я предлагаю так - каждый может закрыть в своей команде 11 игроков и тогда не имеет права уже драфтовать, закрывает 10 - драфтует 1 , 9 - 2 и т.д.
Если из твоей команды увели кого , то несмотря на то что ты 11 закрыл - можеш драфтовать замену своему уведенному игроку....
Может это технически нереально... я в тонкостях драфта не разбираюсь.
Unfair_Joe
Dec 2 2004, 11:07
Лично я предложил бы следующий вариант.
Давайте представим себе ИРЛ.
Вот 16 команд Премьер-Лиги россии в России.
Вдруг все 16 тренеров ушли в отставку и президенты клубов озаботились взять новых тренеров, но никого кроме сетевиков просто физически не осталось

(прямо сюжет для креатива

)
Кого и куда будут приглашать?
Ответ - возьмут они наши рейтинги и решат типа. Вот энтого я хочу, у него самый высокий рейтинг и все дела.
Может плюнуть нафиг на все расчеты в неравенстве команд?
Сыграть впервые в самую отвязную сетевую, когда каждый знает изначально, что он слабый или сильный, но знает, что наверх он никогджа не выбьется иначе, чем подняв свою команду. Я предлагаю забить на все расчеты и все дела, играть ради удовольствия.
Технически же схема будет выглядеть так:
У кого самый высокий рейтинг тот первым и будет выбирать команду...Кстати, необязательно, чтобы тот кто выбирает первым выбрал к примеру ЦСКА. Я бы при любом раскладе выбрал Рубин...
Единственно, СергейЗ, обращаюсь к тебе. Возможно ли реализовать подсчет рейтинга с убыванием весов предыдущих сезонов. Скажем чел играл 5 сезонов назад, тогда удельный вес рейтинга заработанного по итогам сезона который был 5 лет назад скажем всего 20%. Удельный вес рейтинга заработанный 4 года назад 25%. Удельный вес рейтинга трехлетней давности брать треть (33%), предыдущего сезона 50% и рейтинг заработанный в последнем сезоне 100%.