Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Третий очный турнир по ФМ2005 в Москве
CM Russia Forum > Разделы форума > Турниры и конкурсы
Страницы: 1, 2
Greggon
Всем привет.
Наш сайт в очередной раз планирует проводить турнир по ФМ. Отличие его от предыдущих в том, что мы бы хотели его провести при поддержке большого спонсора. В настоящий момент с ним ведутся переговоры и составляется бизнес- и медиа-планы. Так что пока все в проекте. Существует только один ориентир - дата проведение, скорее всего, рождествественские каникулы, - 6-8 января. Регламент претерпит изменения, в частности, полностью будет пересмотрена схема проведения отборочного тура. А вот финальный, пожалуй, оставим такой, какой был в Питере.

Теперь о главном. Одно из главных условий проведения - массовость. Поэтому возникает вопрос - сколько народу приедет в Москву, если ему отплатят проезд и проживание на время турнира. Если, конечно, это не трансатлантический перелет. Вопрос адресуется всем, кто живет в России и т.н. "ближнем зарубежье". Вопрос скорее персональный, т.е. меня интересует строгая конкретика по каждому человеку smile.gif.
Unfair_Joe
без регламента турнира на поставленные вопросы ответить просто не смогу, как, думается, и другие участники.
Постараюсь объяснить почему.
Во-первых, не хочется больше оказаться в такой ситуации, когда купленный тобою игрок оказывается невидим для команды, несмотря на покупку, и соответственно, недоступен для состава.
Во-вторых, хочется избежать ситуации, когда две более менее равные команды за счет трансферов не уравниваются, а напротив, одна из них усиливается читерами, а другая сосет лапу. И причина этому - невидимые глазу размер репутации, имеющаяся вилка зарплат, величина домашнего стадиона, средняя посещаемость и т.п.
В третьих, если уж подобная несправедливость допускается регламентом, то необходимо, чтобы ее испытали на себе оба участника. То есть, если один из них купил Гуарина, то чтобы половину матчей этот участник играл за свою команду с Гуарином, а вторую половину за их соперника. Кстати, при выполнении этого условия все трансферы вообще теряют смысл, ибо по-любомау все уже будет уравновешено, соответственно высвободившееся время можно направить на увеличение числа матчей между соперниками.
Ну и система начисления очков должна быть адекватной. Все-таки поражения в основное время, дополнительное время и по пенальти имеют разную оценку по шкале. И, безусловно, если подобная шкала (основное время, доп.время и пенальти) применяется для начисления очков победителю, то точно по такой же шкале (основное время, доп.время и пенальти) должно применяться дифференцирование для проигравшего.
И шаг между ними должен быть разумным, а не прыгать через два-три шага.

Одним словом, регламент - это самая главная вещь. Без него никто не может сказать даже хочет он просто поиграть по этим правилам, не говоря уже о конкретных планах.

Зы. вроде бы все критические стрелы выпустил wow.gif
Unfair_Joe
Мда, перечитал все и забыл самое главное.
Для нивелирования прочих случайностей, таких как жребий, сводящий сильных с сильными, слабых со слабыми, кроме всего вышеперечисленного, необходимо применение Швейцарской системы розыгрыша для предварительного этапа. Это кстати, идеально соответствует системе розыгрыша с очень большим числом участников.
Три-пять швейцарских туров как раз максимально объективно отранжируют участников для определения финалистов. Коэффициент Бухгольца отранжирует тех участников, у кого будет одинаковое количество очков.
Greggon
Unfair_Joe

В данном случае вопрос стоит о принципиальном согласии на участие. Т.е. приедите или нет.

Постараюсь ответить тебе по пунктам:
1) Твой случай с пропажей игрока - уникален. С таким никто и никогда на моей памяти не сталкивался и потому от такого застраховаться нереально.
2) Все скрытые параметры будут и были уравнены.
3) На каждого Гуарина найдется свой Эспозито, так что защититься от приобретения читеров ИМХО невозможно, да и геймплей от этого теряется. Лично я считаю, что Олисе не хуже Гуарина wink.gif. От самих же трансферов отказываться бессмыслено, так как они неприменный аттрибут игры в ФМ и в какой-то степени показывают подготовленности игрока к турниру.
4) Система начисления очков будет пересмотрена с учетом печального опыта питерского турнира.
5) Лично я ратую за применение на отборочном этапе швейцарской системы в пять-семь туров в течение двух игровых дней. После последнего тура - драфт, а на следующий день - финал.
Unfair_Joe
QUOTE (Greggon @ Oct 3 2005, 12:25)
Unfair_Joe

1) Твой случай с пропажей игрока - уникален. С таким никто и никогда на моей памяти не сталкивался и потому от такого застраховаться нереально.

если отказаться от ненужных трансферов, то никакой пропажи игроков не будет. Сейв будет единый для всех.
Unfair_Joe
QUOTE (Greggon @ Oct 3 2005, 12:25)
От самих же трансферов отказываться бессмыслено, так как они неприменный аттрибут игры в ФМ и в какой-то степени показывают подготовленности игрока к турниру.
...
5) Лично я ратую за применение на отборочном этапе швейцарской системы в пять-семь туров в течение двух игровых дней. После последнего тура - драфт, а на следующий день - финал.

Взаимоисключающие друг друга предположения. Если не отказываться от трансферов, то сыграть швейцарку в 5-7 туров нереально, ведь в результате придется перед каждым туром трансферить заново. В итоге получится невесть что. В первом туре ты играешь с Гуарином и Эспозитой, а во втором без них, причем в первом туре ты играл с сильным, а во втором другим сильным, или напротив, со слабым. Никакого сопоставимости результатов в итоге не будет вообще.

К тому же, я не увидел готовности прописать игру командами соперниками попеременно. Если не будет подобного нивелирования, то результат будет налицо. Опять во второй этап выйдут участники, игравшие одной и той же командой.
Unfair_Joe
QUOTE (Greggon @ Oct 3 2005, 12:25)
От самих же трансферов отказываться бессмыслено, так как они неприменный аттрибут игры в ФМ и в какой-то степени показывают подготовленности игрока к турниру.

и последнее. в чем будет выгода от трансферов, подготовленность к турниру выражаться? Список всех читеров будет у всех примерно одинаковым. И что, допустим два соперника пожелают купить Гуарина и Эспозито. Если даже удастся выравнять все прочие показатели, то может оказаться, что игроки (имеются в виду игроки-футболисты), выбирая клубы будут действовать по алгоритму рандома. В итоге, может случиться ситуация, что кто-то купит рандомно самых крутых читеров, кто-то напротив, только тех, кто останется. О какой подготовленности игроков можно будет в этом случае вести речь? Ведь во главу угла встанет рандом. Так зачем же нужно подвергать ситуацию нестабильности, дестабилизировать силу команд рандомом? Ведь задача изначально противоположная - поставить участников в равные условия.
Greggon
Unfair_Joe
5-7 этапов швейцарки за два дня сыграть вполне реально, если всем начинать в одно время. Само введение швейцарки уже делает результаты сопостовимыми друг с другом, так как присходит невидирование фактора рендома усреднение из-за большоего

Ратование за отказ от трансферов мне вообще непонятен - ИХМО, это противоречит духу ФМ.

Желание ввести попеременную игру разнами командами не состукуется с идеей использовать трансферы. К тому же двух одинаковых команд в жизни не существует. Их можно создать синтетически, но на такой шаг уже не пошел бы я - нет никакого желания играть ботами. Атмосферу убивает просто напрочь...

Выгода от подготовки заключается в том, что ты знаешь за кого и за какую сумму можно приобрести, какую зарплату дать, кто точно пойдет, а на кого не надо будет тратить свое время. Например, то, что Эспозито поедет в Россию, я не знал ни при каком раскладе и выяснил это только в процессе подготовки к турниру...

Что же касается рендома - это несколько туров швейцарки его нивелируют, а то, что останется - то спишется. Т.к. в ФМе рендом далеко не последний фактор бытия и полностью от него избавляться не представляется возможным.

А задача состоит в том, чтобы предложить ИЗНАЧАЛЬНО равные условия. Или более-ли-менее равные. Транферы - это неотъемлимая часть игры и умение их проводить также является показателем класса игрока.
ILDAN
мне видется всего 2 жизнеспособных варианта отборочного турнира:

1.
Швейцарка со сменой команд - есть один из вариантов, трансферы при этом лишены смысла и более того, абсурдны. Зачем соперника своего бужущего усиливать...

2. Групповой турнир, где в группах было бы 4-6 примерно равных команд, с трансферами. (Подойдет кубок Австралийской лиги например.)
Причем команды должны быть заранее отдрафтованы 4-мя авторитетными товарищами, так чтобы не было перекосов (здесь правда возможны варианты).

Мне лично больше по душе второй вариант, хотя и первый попробовал бы с удовольствием.
Greggon
QUOTE (ILDAN @ Oct 3 2005, 14:47)
мне видется всего 2 жизнеспособных варианта отборочного турнира:

1.
Швейцарка со сменой команд - есть один из вариантов, трансферы при этом лишены смысла и более того, абсурдны. Зачем соперника своего бужущего усиливать...

2. Групповой турнир, где в группах было бы 4-6 примерно равных команд, с трансферами. (Подойдет кубок Австралийской лиги например.)
Причем команды должны быть заранее отдрафтованы 4-мя авторитетными товарищами, так чтобы не было перекосов (здесь правда возможны варианты).

Мне лично больше по душе второй вариант, хотя и первый попробовал бы с удовольствием.

Хм, тут такое предложение.

Проводить отборочный этап по той же схеме, что и финальный. Игроки разбиваются на подгруппы по 8 или 12 человек. Следует драфт. Затем создается сейв и играется отборочный этап. По его завершению - драфт финального. И финал. Если претензий к схеме проведения финального турнира не было, то почему бы ее не использовать на отборочном? Ведь народу будет много (иначе турнира не будет вообще).
Unfair_Joe
QUOTE (Greggon @ Oct 3 2005, 15:12)
QUOTE (ILDAN @ Oct 3 2005, 14:47)
мне видется всего 2 жизнеспособных варианта отборочного турнира:


2. Групповой турнир, где в группах было бы 4-6 примерно равных команд, с трансферами. (Подойдет кубок Австралийской лиги например.)
Причем команды должны быть заранее отдрафтованы 4-мя авторитетными товарищами, так чтобы не было перекосов (здесь правда возможны варианты).

Мне лично больше по душе второй вариант, хотя и первый попробовал бы с удовольствием.

Хм, тут такое предложение.

Проводить отборочный этап по той же схеме, что и финальный. Игроки разбиваются на подгруппы по 8 или 12 человек. Следует драфт. Затем создается сейв и играется отборочный этап. По его завершению - драфт финального. И финал. Если претензий к схеме проведения финального турнира не было, то почему бы ее не использовать на отборочном? Ведь народу будет много (иначе турнира не будет вообще).

ИМХО нереально. кучу времени отнимет, нерационально это время так тратить. К тому же, драфт и последующее делание сейвов чревато задержками времени и в итоге, вынужденное соглашательство с тем, что будут какие-либо ляпы.
Dirty Andy
Если оплатят проезд в обе стороны - я завсегда приеду. smile.gif
Unfair_Joe
QUOTE (Greggon @ Oct 3 2005, 14:36)
Ратование за отказ от трансферов мне вообще непонятен - ИХМО, это противоречит духу ФМ.
...
Выгода от подготовки заключается в том, что ты знаешь за кого и за какую сумму можно приобрести, какую зарплату дать, кто точно пойдет, а на кого не надо будет тратить свое время. Например, то, что Эспозито поедет в Россию, я не знал ни при каком раскладе и выяснил это только в процессе подготовки к турниру...

ну и чем отличаются синтетические команды, которые делаются по ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНОМУ АЛГОРИТМУ от "ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНОЙ СУММЫ ЗА КОТОРУЮ КТО КУДА ПОЙДЕТ"???
к тому же, если изначальные условия будут равны, то число читеров на 2 может равномерно не делиться. В конце концов при АБСОЛЮТНО РАВНЫХ УСЛОВИЯХ футболисты пойдут в команды по принципу Рандома. Нафига тогда трансферы? Рандомно можно предоставить и ассистам право подписывать игроков.

Меня лично немного коробит, что от РАЗУМНЫХ предложений и принципов, которые уже прошли обкатку в процессе подготовки будущих сетевых турниров отмахиваются по принципу "5-7 туров все нивелируют". Да к чему рассчитывать на нивелирование неравности, если эту неравность изначально можно поправить сменой соперников. к тому же та же самая швейцарка ставит в неравное положение участников, ведь кто-то будет играть одной командой большее число раз, чем другой, это неизбежно. К примеру встретятся соперники, игравшие ранее одной командой. Поневоле придется кому-то играть другой.
Я прошу меня правильно понять. Я не цепляюсь, я просто вижу логическую неувязку, и считаю, что в противном случае, без смены команд ни о каком нормальном чемпионате речи идти не может. ДОстаточно того, как мы наступили на эти грабли в Питере.
SergeyZ
Имхану чуть-чуть. Трансферное искусство я бы оставил для финального раунда. Для отборочного можно обойтись без трансферов. Сформировать пары примерно равных команд, играть со сменой команд (2 матча одной командой - дома и в гостях, перезагрузка сейва, 2 матча другой командой) семь (при числе участников до 22) или девять (больше 22) швейцарских туров. Меньше шести туров швейцарку проводить вообще не стоит, возрастает фактор случайности на нижнем рубеже "проходного" очкового коридора. Финальный раунд по всем правилам, с драфтом, двухкруговым турниром-сезоном в Австралии (или где еще) и т.п.
Unfair_Joe
QUOTE (SergeyZ @ Oct 3 2005, 15:53)
Имхану чуть-чуть. Трансферное искусство я бы оставил для финального раунда. Для отборочного можно обойтись без трансферов. Сформировать пары примерно равных команд, играть со сменой команд (2 матча одной командой - дома и в гостях, перезагрузка сейва, 2 матча другой командой) семь (при числе участников до 22) или девять (больше 22) швейцарских туров. Меньше шести туров швейцарку проводить вообще не стоит, возрастает фактор случайности на нижнем рубеже "проходного" очкового коридора. Финальный раунд по всем правилам, с драфтом, двухкруговым турниром-сезоном в Австралии (или где еще) и т.п.

во! подпишусь под каждой буквой punk.gif
ILDAN
Только вот участников планируется не 22 и даже не 30, иначе зачем всё это вообще нужно.

С другой стороны если не получится организовать предварительный драфт в группах (т.е. сделать так, чтобы сейв с отборочным раундом был выложен заранее), значит единственным приемлимым вариантом, действительно становится швейцарская система.

QUOTE
К тому же, драфт и последующее делание сейвов чревато задержками времени и в итоге, вынужденное соглашательство с тем, что будут какие-либо ляпы.


По поводу финального раунда... Лабание сейва в ночь между драфтом и самим финалом неизбежно как смена дня и ночи.
Romirezz
Команды отборочного раунда, имхо, можно набрать тем же драфтом, только заранее. Грубя говоря, чтобы не брать какие-то уже существующие команды с их составом, берутся две команды, полностью очищаются и драфтуются по 25 игроков под схему 4-4-2 с самыми большими скаут-рейтингами. Да, несколько синтетично, но делая и 8 трансферов, мы, по сути, опять же формируем практически другую команду
Unfair_Joe
Можно вообще драфт финального раунда провести заранее.
По швейцарской системе определить 8 сильнейших игроков. И потом, просто первое место выбирает себе команду из уже готовых 8 суперклубов. второе место по швейцарке выбирает из 7 оставшихся. и тэпэ.
зато ляпов, глюков и прочего не будет. единственное, что настоятельно необходимо, это ответственно провести драфт.
SergeyZ
QUOTE (ILDAN @ Oct 3 2005, 16:15)
Только вот участников планируется не 22 и даже не 30, иначе зачем всё это вообще нужно.

Подобный глобализЬм возможен только при неслабой рекламе. И не на наших тощих сайтах. У СМ/ФМ немного не та аудитория, чтобы массово по игровым клубам шастать. Не, стремление, конечно, всячески похвально и все такое, но тут мое место - рядом со Станиславским, угу.
20-25 человек собрать - это да, это возможно. Если оплачивать проживание и перелет VIP-персон, ну до 30-35 догнать можно. Это имхо максимум.
Greggon
QUOTE (SergeyZ @ Oct 3 2005, 16:34)
QUOTE (ILDAN @ Oct 3 2005, 16:15)
Только вот участников планируется не 22 и даже не 30, иначе зачем всё это вообще нужно.

Подобный глобализЬм возможен только при неслабой рекламе. И не на наших тощих сайтах. У СМ/ФМ немного не та аудитория, чтобы массово по игровым клубам шастать. Не, стремление, конечно, всячески похвально и все такое, но тут мое место - рядом со Станиславским, угу.
20-25 человек собрать - это да, это возможно. Если оплачивать проживание и перелет VIP-персон, ну до 30-35 догнать можно. Это имхо максимум.

Работаем над этим вопросом. Так как преккрасно понимаю его справедливость.
Serg Chudo
Соглашусь с предыдущими ораторами в разной степени, больше, чем с другими, соглашусь с СергеемЗ.
Неважно, сколько будет чел в предвариловке - 20 или 40, главное, отобрать из них восьмерку лучших для финального пула.
Предвариловка - согласен, только швейцарка с достаточным количеством туров, заранее заготовленными парами команд.
Без трансферов, просто чистое умение выбрать лучшую тактику под команду.
Да, чтобы снизить вероятность игры одной и тойже парой команд, пар таких можно наделать хоть десяток, хоть двадцаток. Главное, чтобы у этих пар была това в один день и час. Пусть даже не все пары используются.
Финальная часть. Драфт, проведённый заранее - вариант отличный. Можно сделать так. Сэйв известен, команды известны, драфт проделан заранее. Команды полностью равны во всех скрытых параметрах. Каким-то образом определились, кто кем играет.
А вот тут можно сделать так, чтобы финалисты могли потрансферить на рынке и друг с другом. Например, три игрока со стороны и три между собой (обсуждаемо). Вот тебе и место, где проявить умение трансферить. Займёт это меньше времени, чем весь драфт, да и по сути лучше драфта.

На съезд при условии оплаты проезда поехал бы при приемлемом регламенте.
alexz
ща скажу цены:
3 участника из Самары (ап, ас, чудо), один билет Самара-Москва на фирменом поезде "жигули" в платцкарте стоит около 1500руб
1 участник из Владимира (алекз), билет на автобусе стоит 150 рублей smile.gif

проживание-питание это вы сами там узнавайте и решайте.

п.с. а кто спонсор сие мероприятия??? неужто "сибнефть" smile.gif

AleksWesT
Итак, пора вступить мне...

Драфт финального раунда предварительным быть не должен. Ибо: 1) распределение мест в 8ке во многом рандом (при всём уважении к МакКочу не верю, что он реально сильнее Аккеллы. а в таблице отборочного раунда их разделяли несколько позиций), 2) Драфт и подготовка сэйва финального раунда - не такой уж большой гимор, так что нормально...

Итак, финальный раунд в общем-то трогать не надо... Он работает нормально и это гуд. Осталось разобраться с отборочным. Олимпийку долой, драфт на 50 участников с кучей групп - тоже, ибо заявятся и отдрафтуются 50 человек, а приедут 45... Итак, три варианта: 1) швейцарка на два дня, 2) отсеивание швейцаркой 1/3 участников в первый день, швейцарка во второй день с оставшейся группой (очки первого дня сохраняются), 3) отсеивание швейцаркой такого числа людей, чтобы осталось число, кратное 8, причём большее половины участников. Дальше жеребьёвка, драфты, создание сэйвов, отбор по схеме финального раунда на следующий день.
Я ратую за один из двух последних вариантов, ибо при первом варианте после первого дня многие потеряют шансы и не придут... Или ещё хуже - будут страдать фигнёй, поддаваться друзьям... Значит, опять будет играть роль рендом...

Теперь о швейцарке - пожалуй, о самом спорном вопросе... При варианте №1 можно играть как с трансферами, так и без... При вариантах 2 и 3 по-любэ надо будет играть при трансферах со сменой команд, ибо за первый же день надо будет кого-то отсеить с наименьшей долей рендома...

Ладно, регламнт общими усилиями сделаем, времени ещё много... Ещё раз повторю просьбу Греггона: отпишитесь, можете ли в принципе приехать, если вас устроят условия игры и проживания?
brother brown
фм05?
Serg Chudo
Теперь по Весту.
1. Похоже, он остался единственный, кто ещё не понял, что швейцарка и трансферы в данном случае несовместимы, отсылаю к Альмиру и к СергеюЗеду - читать, много думать.
2. Насчёт неоправданности предварительного драфта - невнятно и без объяснений, я так и не понял, почему он "быть не должен".
3. Швейцарка на любое число дней - один или два - совершенно не важно, она одна общая для всех, и никого отсеивать не нужно. Весь предварительный этап все вместе. В этом весь смысл.

В ощем 3 раза в сад.

Теперь по Брауну. Я думаю, что в январе возможно это будет и ФМ06.
SergeyZ
Кстати. В голд демке сетевая включена?
svsrus
Ой. Почитал и трудно стало:( Все это сразу переварить? НереальнО! Мое мнение, никаких придварительных раундов быть не должно и быть не может!!!! А это не реально! И судить кто сильнее Akella или любой другой тоже нереально! В любом случае, если будут предварительные раунды(для отбора) НИ КАКИХ ТРАНСФЕРОВ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!!!! Все должны быть в одинаковых условиях!!!!

А так.... Я готов приехать на турнир к вам в гости даже за свой счет:))))))) Организовайте!!!!!!! И все равно вам спасибо за Питерский турнир. Вы сделали большое дело!
svsrus
Я имел ввиду Вэста, Гришу и.... других. За Питер.
Romirezz
QUOTE (brother brown @ Oct 3 2005, 22:59)
фм05?

QUOTE
Я думаю, что в январе возможно это будет и ФМ06

Очень, кстати, актуальный вопрос umnik.gif
QUOTE
Кстати. В голд демке сетевая включена?

Вроде, да

И, в принципе, готов приехать, если условия, сроки турнира будут более-менее приемлемы
svsrus
Да, подхватил идею Чуда. "Без трансферов, просто чистое умение выбрать лучшую тактику под команду". Согласен! Но тогда условие, чтобы никто не знал перед отборочными турнирами вообще команд! Т.е. я приехал, а какими командами будем играть я даже не знал бы..... И естественно бы об этом не знал никто!!!! Мне кажется это было бы супер:) И послал бы я тогда бы всех Эспозит и Гуарин:)
AleksWesT
1. Читай внимательнее. Я сам сказал, что мне больше нравится вариант без трансферов.
2. Ну хорошо... Полностью равные команды не сделать... Даже если отбросить силу игроков, то остаются позиции... К примеру, не все играют с чистыми вингерами... И что, из-за этого не закидывать в команды Висенте, Хуакина и других? Или, скажем, кому-то нужен головастый форвард в команду, а кому-то нет... 8ых равного уровня не найти (я чит-лист в общей сумме изучал часов 50, так что знаю), найти можно 4х... При нормальном драфте кому нужно те заберут головастиков... А так могут они и не достаться кому надо... Пойми, смысл во многом в том, что финальный раунд - чистый лист, на него никак не влияет отборочный. Тем более ещё раз повторяю, что оргокомитет готов сделать нормальный сэйв за вечер и ночь, так что этот вопрос предлагаю закрыть, драфт перед финаьным раундом будет... Если кто не знает, в Питере он шёл всего 1,5 часа...
3. Не уверен, что смысл именно в этом. Смысл в получении наиболее объективной 8ки, а если будут поддавки - х.з. что будет.
AleksWesT
QUOTE (svsrus @ Oct 3 2005, 23:53)
"Без трансферов, просто чистое умение выбрать лучшую тактику под команду". Согласен! Но тогда условие, чтобы никто не знал перед отборочными турнирами вообще команд!

This is impossible. Почти наверняка сэйв(ы) буду делать я. А я буду участвовать. Значит, сэйвы будут выложены, дабы было честно... Да и тем более, умение подобрать тактику - это можно расценивать как домашнюю заготовку... Помню, Юник сказал, что в сетевую выигрывать те, кто лучше готовятся... В общем-то очный турнир - тоже сетевая. Тем более, с точностью подобрать тактику дома нельзя, ипо всегда приходится подделываться под соперника.
AleksWesT
FM 06 вряд ли возможен. Ибо регламент надо бы согласовать к началу ноября, а играбельность FM06 реально можно будет оценить после патча, то есть примерно к концу ноября.
svsrus
QUOTE (AleksWesT @ Oct 4 2005, 00:03)
This is impossible. Почти наверняка сэйв(ы) буду делать я. А я буду участвовать. Значит, сэйвы будут выложены, дабы было честно... Да и тем более, умение подобрать тактику - это можно расценивать как домашнюю заготовку... Помню, Юник сказал, что в сетевую выигрывать те, кто лучше готовятся... В общем-то очный турнир - тоже сетевая. Тем более, с точностью подобрать тактику дома нельзя, ипо всегда приходится подделываться под соперника.

Вот и признался biggrin.gif
В том то и дело кто готовится и как. Тогда не должно быть отборочного раунда ибо, все готовятся. А получается по большому счету лотерея.... или РАНДОМ! Что, кстати и было в Питере tomato.gif Я имею ввиду отборочный раунд.... 100 процентный рандом!!!! Я по себе говорю, ибо я вообще за Локо не играл, посмотрел только Зенит. И хотел играть за него, но в итоге Гриша кинул монетку и я стал играть за Локо.... РАНДОМ????? Вот в чем вопрос.....Я простто за то чтобы такого больше не было.
Romirezz
QUOTE (AleksWesT @ Oct 4 2005, 00:05)
FM 06 вряд ли возможен. Ибо регламент надо бы согласовать к началу ноября, а играбельность FM06 реально можно будет оценить после патча, то есть примерно к концу ноября.

То есть ты не оставляешь ни единого шанса на работоспосбность ФМа 06 без патча? И зачем именно к началу ноября регламент определять?
svsrus
А Юника помнится я в сетевую Амкаром дергал:) Тут нельзя сравнивать сетевую и очный турнир. Сетевая идет раз-два в неделю, и ну ты сам наверно прочувствовал, к следующим выходным все уже подготовились, поменяли тактики или еще чего. Есть время.... А в очном турнире время нет. Проипал я Интером тебе, причем еще и удалили почти в начале матча игрочка у меня. Все.... Мораль упала.... И все.... Тоже самое было и у Акеллы.... Тоже первые матчи проиграл.... А потом поехало. Начал выходить.И если бы, например, мы играли бы весь чемпионат, думаю бы Гриша наврядли бы выиграл..... Аккела думаю бы его достал. Да и Ромирез тоже бы тогда играл. А тут уже по большому счету было понятно все, Ромирез сам отказался от борьбы можно сказать, что последние 3-4 тура играли только ты, Гриша и Дерфилософ. А мы уже отбывали номер.... Хотя я у Дерфилософа(Милан 3-е место) очки все-таки забрал clap_1.gif
AleksWesT
Ромирезз: Не оставляю. Опыт игры подсказывает. Регламент нужно определить, ибо от регламента зависит прибытие/не прибытие некоторых игроков. ЛЮди в ноябре планируют зимний отдых, поэтому мы должны предоставить им чёткий регламент и схему всего действия до этого момента.

СвРус: То, что ты говоришь, ещё раз доказывает, что сэйв можно выкладывать заранее, ибо подготовка - лишь залог успеха, а не весь успех... ИМХО, подготовка к игре - тоже громадная часть умения игры в любом виде спорта, в т.ч. в киберспорте и в ФМ в частности.
Romirezz
Вест, давай так. Проводя турнир на базе фм2005, организаторы сразу рискуют потерять н-ное количество участников, которым к тому моменту этот самый вм2005 будет уже не интересен. Получится ситуация, как в последней сетевой см03-04 в австралии, когда многие отказались от участия, поскольку уже по полной программе играли в фм2005. В регламенте же можно прописать, что играть будем на последнем вышедшем за месяц до турнира патче. Это, конечно, если фм2006 будет вообще хоть как-то работоспособен в сетевом режиме, тут надо будет тестить
Romirezz
Вест, давай так. Проводя турнир на базе фм2005, организаторы сразу рискуют потерять н-ное количество участников, которым к тому моменту этот самый вм2005 будет уже не интересен. Получится ситуация, как в последней сетевой см03-04 в австралии, когда многие отказались от участия, поскольку уже по полной программе играли в фм2005. В регламенте же можно прописать, что играть будем на последнем вышедшем за месяц до турнира патче. Это, конечно, если фм2006 будет вообще хоть как-то работоспособен в сетевом режиме, тут надо будет тестить
Unfair_Joe
никаких двух-трех турниров по швейцарке не надо. Если уж очень хочется, то швейцарить можно два дня, но все время в одном турнире. А финал, драфт финалистов или драфт заранее - непринципиально.
Самое главное от чего нельзя отступать - отборочный турнир по швейцарской системе, обязательная смена команд и разумная система начисления очков. к примеру: За победу в основное время 5 очков, в дополнительное - 4 очка, по пенальти - 3 очка, за поражение по пенальти 2 очка, за поражение в доб.время 1 очко, за поражение в основное время - 0 очков.
Unfair_Joe
и никаких трансферов в швейцарском турнире umnik.gif
Greggon
От себя вставлю несколько словечек.

Взял паузу, чтобы обдумать предложение СергеяЗ, т.к. не понимал, как воплотить его в реальность. Хоть думать и вредно, но на ум пришло использовать Суперкубок Испании, который состоит из двух матчей и играется непосредственно перед чемпионатом. Выбрать две "более-ли-менее" равные команды не проблема - Реал и Барса. Все остальное - в посте Сергея smile.gif Т.е. швейцарка, без трансферов и т.п.

По поводу предложения Ромиреса. В принципе, будем готовиться на ФМ2005, но если ФМ2006 докажет свою состоятельность и участники посчитают возможным играть именно его, турнир пройдет на ФМ2006. Т.к. по основным аспектам игры две версии ИМХО будут мало отличатся smile.gif.

Unfair_Joe
вот на этих условиях, я если смогу то приеду. но обязательно смена команд.
Greggon
Альмир, читай пост Сергея - там смена команд прописана smile.gif. Так что ждем тебя smile.gif Если. конечно, турнир состоится...

Кстати, если мое предложение проходит, то тогда регламент отборочного этапа практически гоов - осталось только довести до ума некоторые моменты и тонкости smile.gif.
SergeyZ
Поскольку ФМ06 - это, по большому счету, расширенный патч к ФМ05, то имхо стоит ориентироваться на 06. Не думаю, что к зиме, после одного-двух патчей, он будет менее стабилен, чем 05.
AleksWesT
Не понимаю гонки за ФМ06... По большому счёту, все его отличия особой роли при сетевой или очной игре не играют, так что сравнение с парой CM/ФМ некорректны... Думаю, нормальные игроки с удовольствием сыграют в 05...

Кстати, переход на 06 тоже может некоторых отпугнуть - как минимум половине участников он достанется не раньше начсала декабря, т.е. всего за месяц до турнира, а то и позже... И за этот месяц надо будет подготовить тактики, треньки... Вполне возможно, что в таком случае турнир многими будет назван необъективным... Да и в 05 мы можем практичски гарантировать, что вылетов и лагов не будет... Оттестить за короткий срок 06 будет довольно сложно.
AleksWesT
Кстати, думаю, что надо не только испаниский суперкап юзать... Нужно ещё одну-две пары команд найти, дабы было разнообразнее
Твикс
Хочу насчет трансферов высказаться:
ИМХО, зря вы хотите отменить трансферы. Народ недоволен будет. Я конечно понимаю, что все люди которые здесь постили, добились много в ФМе (даже я smile.gif ) Но! Другие-то не настолько мастеровиты. Думаю им будет сложно...
И вообще,прежде всего этот турнир для удолетворения народа, а не для удолетворения своей нужды.
krondor
QUOTE (Твикс @ Oct 4 2005, 18:23)
Хочу насчет трансферов высказаться:
ИМХО, зря вы хотите отменить трансферы. Народ недоволен будет. Я конечно понимаю, что все люди которые здесь постили, добились много в ФМе (даже я smile.gif ) Но! Другие-то не настолько мастеровиты. Думаю им будет сложно...
И вообще,прежде всего этот турнир для удолетворения народа, а не для удолетворения своей нужды.

"Иногда лучше жевать..."
и школу не прогуливать..
AleksWesT
QUOTE (krondor @ Oct 4 2005, 19:15)
QUOTE (Твикс @ Oct 4 2005, 18:23)
Хочу насчет трансферов высказаться:
ИМХО, зря вы хотите отменить трансферы. Народ недоволен будет. Я конечно понимаю, что все люди которые здесь постили, добились много в ФМе (даже я smile.gif ) Но! Другие-то не настолько мастеровиты. Думаю им будет сложно...
И вообще,прежде всего этот турнир для удолетворения народа, а не для удолетворения своей нужды.

"Иногда лучше жевать..."
и школу не прогуливать..

В 18.23 учится только экстернат, да и то редко smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.