сетевая АВСТРАЛИИ, подготовка Опции

[alexz]

вообще предлагаю такую систему:
1место-8очков
2-6
3-5
4-4
5-3
6-2
7-1
8-0

Не, имхо, с учетом плей-офф не подходит. Получается, что команда, занявшая 4 место исключительно за счет удачной игры в 2 матчах плей-офф может в итоге набрать столько же очков, сколько команда, занявшая 2 место, то есть фактически подняться на 2 места вверх. Все-таки, имхо, опять же, было справедливее, чтобы можно было подняться максимум на одну позицию. Еще получается, что очковая разница между 1 и 2 местом больше, чем между 2 и 3, то есть снижается цена 2 места, что не есть правильно.

так и правильно, схема расчитана на то что всегда можно догонать лидера, чтобы у лидера не было безумного отрыва, чемпионат короткий всего 21 тур поэтому победителя надо премировать минимально, другое дело когда играется чемп в 40 туров тут уже можно больше давать очков.

[Romirezz]

вообще предлагаю такую систему:
1место-8очков
2-6
3-5
4-4
5-3
6-2
7-1
8-0

Не, имхо, с учетом плей-офф не подходит. Получается, что команда, занявшая 4 место исключительно за счет удачной игры в 2 матчах плей-офф может в итоге набрать столько же очков, сколько команда, занявшая 2 место, то есть фактически подняться на 2 места вверх. Все-таки, имхо, опять же, было справедливее, чтобы можно было подняться максимум на одну позицию. Еще получается, что очковая разница между 1 и 2 местом больше, чем между 2 и 3, то есть снижается цена 2 места, что не есть правильно.

так и правильно, схема расчитана на то что всегда можно догонать лидера, чтобы у лидера не было безумного отрыва, чемпионат короткий всего 21 тур поэтому победителя надо премировать минимально, другое дело когда играется чемп в 40 туров тут уже можно больше давать очков.

Так безумных отрывов и не должно быть, по идее, все команды одинаковые - первый сезон один выиграл, второй кто-то другой и так далее. И я так и не понял, чем же 2ое место провинилось ?

[Romirezz]

Чит-лист.

[Romirezz]

Сейв.

http://ifolder.ru/11342258

http://rapidshare.com/files/215508233/aust..._start.rar.html

http://webfile.ru/3317939

[Serg Chudo]

Моё мнение такое. Зед прав больше чем ромирез, но схемы начисления обоих мне не очень. И вот почему.

Пулька у нас разыгрывет для четырёх команд 0, 0, 1 и 2 очка. То есть тут как четвёртая может набрать 2 очка, и сократить разрыв с первым местом, так и первая может всё выиграть и ещё сильнее оторваться от соседей.
Возникает вопрос о справедливости.
1 Справедливо ли то, что команда, которая заняла в чемпе первое место, ещё и выиграла пульку и добавила себе в отрыв 2 очка? вроде бы справедливо.
2. Справедливо ли то, что команда, занявшая четвёртое место, по итогам победоносной пульки, займёт место выше, чем четвёртое? Думаю, то же справедливо.
3. Справедливо ли то, что четвёртая команда, выиграв пульку, то есть победив всех фаворитов (что немало, согласитесь), приравнялась в общем итоге по крайней мере если не в первому месту, то хотя бы ко второму? Это самый спорный вопрос. Рома тут почему-то против, а я вот как раз согласен с Зедом. Поэтому Зедова схема подсчёта мне ближе.

Второй момент. Первые четыре команды, разыгрывая пульку, получают очковый бонус, тем самым ещё больше отрываясь от прочих соперников, и только один лошок из четырёх не получит ни одного очка. А очковый бонус - сам по себе уже несправедливость по отношению к тем, кто занял места с 5 по 8. Они и так набрали меньше очков, а тут ещё за счёт бонусов пульки ещё больше отстанут. Вот этот момент и нужно, мне кажется, учесть. Поэтому схема следующая.
1 - 6
2 - 5
3 - 4
4 - 3
5 - 3
6 - 2
7 - 1
8 - 0

Обосную. Чел который занял четвёртое место, а не пятое, пусть в пульке докажет, что он лучше пятого, и если наберёт хоть одно очко - то заслуженно оторвётся от пятого. А при определённом успехе может даже набрать очков как второе место.
То же касается и первого места. Я не считаю нужным давать ему сразу больше очков чем прочим (как в схеме у Зеда), он эти очки может добрать и в пульке, если действительно круто играет. А если и сольёт её, то с ним может сравнятся и третье место, и даже обогнать второе. И это справедливо. Потому что шанс нужно давать обязательно, чтобы цена победы или поражения была более весома.
Другими словами, Ромина схема вообще не позволяет за счёт пульки хоть кого нибудь обойти, лишь сравняться по очкам, и то лишь в том случае, если этот же соперник полностью сольёт всю пульку, что не есть справедливо.

[Romirezz]

Другими словами, Ромина схема вообще не позволяет за счёт пульки хоть кого нибудь обойти, лишь сравняться по очкам, и то лишь в том случае, если этот же соперник полностью сольёт всю пульку, что не есть справедливо.

Именно. В моем понимании нужно максимально снизить ценность финальной пульки, все-таки 2 матча - ничто по сравнению с 21, согласись. Ты же предлагаешь за удачно сыгранные эти 2 матча давать 30% очков за удачно сыгранные 21. 30% чемпионата - 7 матчей, 2 и 7 - уж слишком большая разница.
Далее. Не совсем понял, почему 4ое место должно в пульке доказывать, что оно круче 5го? По-моему итоговая таблица - лучшее тому доказательство.
В общем, могу предложить еще альтернативную схему с максимально сниженной ценой пульки.

1 - 7
2 - 6
3 - 5
4 - 4
5 - 3
6 - 2
7 - 1
8 - 0
За каждую победу в финальной пульке давать по 0,5 очка.

Тогда удачная игра в пульке обернется лишь приятным пополнением очкового баланса, не вносящего коренных изменений в итоговую таблицу.

Еще с кубком надо разобраться, кстати. По-моему, было бы забавно его играть.

[Serg Chudo]

В моем понимании нужно максимально снизить ценность финальной пульки

Дело в том, что это не просто 2 матча, а 2 матча между сильнейшими командами сезона, поэтому их цена должна быть намного выше, по крайней мере в 2-3 раза.

почему 4ое место должно в пульке доказывать, что оно круче 5го

Лишь потому, что 5-е место не поадает в пульку, остановившись от неё в одном шаге, а четвёртое - попадает, и тем самым получает возможность пополнить свой очковый багаж, что немаловажно

удачная игра в пульке обернется лишь приятным пополнением очкового баланса

вот в этом принципиальная разница в моей и твоей позиции. Я думаю (и похоже так же думает Зед, исходя из его таблицы очков), что очки за пульку должны влиять на итоговую таблицу в том виде, как мы и предлагаем.

Не надо забывать, что в финальной пульке 2 команды проигрывают в первых же матчах и очков не набирают вообще, оставшиеся команды - одна наберёт одно очко, другая два. Это и без того очень мало, а если вообще по пол-очка - фигня полная.

[Serg Chudo]

По кубку.
Вес кубка должен быть чуть выше, чем у обычных матчей. За первое место в подгруппе - 1 очко, за победу в финале - ещё одно очко.

[Romirezz]

В моем понимании нужно максимально снизить ценность финальной пульки

Дело в том, что это не просто 2 матча, а 2 матча между сильнейшими командами сезона, поэтому их цена должна быть намного выше, по крайней мере в 2-3 раза.

почему 4ое место должно в пульке доказывать, что оно круче 5го

Лишь потому, что 5-е место не поадает в пульку, остановившись от неё в одном шаге, а четвёртое - попадает, и тем самым получает возможность пополнить свой очковый багаж, что немаловажно

удачная игра в пульке обернется лишь приятным пополнением очкового баланса

вот в этом принципиальная разница в моей и твоей позиции. Я думаю (и похоже так же думает Зед, исходя из его таблицы очков), что очки за пульку должны влиять на итоговую таблицу в том виде, как мы и предлагаем.

Не надо забывать, что в финальной пульке 2 команды проигрывают в первых же матчах и очков не набирают вообще, оставшиеся команды - одна наберёт одно очко, другая два. Это и без того очень мало, а если вообще по пол-очка - фигня полная.

Согласно твоей же системе начисления очков, 4ое и 5ое место получают одинаковое количество очков, а 4ое место еще должно доказать в финальной пульке, что оно сильнее 5ого, то есть получается, что команды-то, конечно, сильнейшие, только, как бы, с большой натяжкой и пусть они еще это докажут. А если так, почему матчи финальной пульки должны иметь бОльший вес, чем обычные матчи чемпионата?

[Serg Chudo]

Рома, я уже понял что тебе не нравится моя схема, поэтому ты уже попросту придираешся.
Давай так. Я считаю мою систему верной, ты считаешь свою. С точки зрения оппонентов они обе не без недостатков. Но при этом ни одна из сторон на уступки не идёт. Как быть, предлагай.

[Serg Chudo]

команды-то, конечно, сильнейшие, только, как бы, с большой натяжкой и пусть они еще это докажут.

не так.
Команда на четвёртом месте, конечно, как минимум не хуже, чем та, которая на пятом (не говоря уже про первые три). И с пулькой у неё есть прекрасный шаанс доказать, что она действительно лучше, если добудет хотя бы одно очко. В противном случае четвёртая команда ничем не лучше пятой, если в пульке проиграет.

[Romirezz]

команды-то, конечно, сильнейшие, только, как бы, с большой натяжкой и пусть они еще это докажут.

не так.
Команда на четвёртом месте, конечно, как минимум не хуже, чем та, которая на пятом (не говоря уже про первые три). И с пулькой у неё есть прекрасный шаанс доказать, что она действительно лучше, если добудет хотя бы одно очко. В противном случае четвёртая команда ничем не лучше пятой, если в пульке проиграет.

Ну, эту формулировку можно применить тогда ко всем командам и местам. 1ое место пусть докажет в пульке, что оно лучше 2ого, 2ое - что лучше 3го и так далее, слишком утрированно, по-моему.
Единственное, с чем я коренным образом не согласен в твое схеме - слишком большой вес финальной пульке по отношению ко всему чемпионату, но это "единственное" и есть твой базисный постулат.

[Romirezz]

Рома, я уже понял что тебе не нравится моя схема, поэтому ты уже попросту придираешся.
Давай так. Я считаю мою систему верной, ты считаешь свою. С точки зрения оппонентов они обе не без недостатков. Но при этом ни одна из сторон на уступки не идёт. Как быть, предлагай.

Видимо, придется искать золотую середину и снизить на треть хотя бы вес финальной финальной пульки по отношению к чемпионату

[Serg Chudo]

дробные баллы за пульку - фигня какая-то. Давай лучше на треть увеличим баллы за сезон.
место..баллы..на треть больше ( с округлением)
...1.......6...........8
...2.......5...........7
...3.......4...........5
...4.......3...........4
...5.......3...........4
...6.......2...........3
...7.......1...........1
...8.......0...........0

то есть почти схема Зеда

[alexz]

средний вариант это мой вариант.
давайте найдём ещё двух участников и можно будет начинать драфт.