Международный тактический турнир - суперфинал

Международный тактический турнир - суперфинал, Текущие результаты, комментарии

SergeyZ	Sep 28 2004, 11:28 Сообщение #16
Главный тренер Группа: Admin Сообщений: 2961 Регистрация: 4-September 03 Из: Moscow Пользователь №: 4	drmad, тут надо искать баланс между количеством прогонок и скоростью проведения турнира. Перед началом этого турнира было два полярных мнения - проводить всего две прогонки (4 матча) или проводить четыре (8 матчей). Сторговались на трех прогонках. Да, влияние рандома было ощутимым, поэтому на поздних стадиях все-таки играли по 4 прогонки (8 матчей). По субъективным ощущениям влияние рандома в данном случае не столь значительно - тот факт, что культурал и Ромирезз_1 выигрывают уже второй подобный турнир, говорит о достаточной устойчивости алгоритма к рандому. Хотя, конечно, счета типа 4-3 находятся "на грани". Если же вернуться к началу разговора, то считать еще и разницу мячей еще более рандомно - пара удалений в одном-единственном матче, поражение 0-7 - и остальные матчи серии за счет этого выброса становятся неактуальными.

username	Sep 28 2004, 11:53 Сообщение #17
Reserve squad player Группа: Members Сообщений: 119 Регистрация: 22-July 04 Пользователь №: 45	Медальку дайте мне за героические игры против читеров:) Как оказалось - моя тактика единственная не использующая известных дырок в движке или где-то там:)

AleksWesT	Sep 28 2004, 12:31 Сообщение #18
The BEST from the WEST! Группа: Элитарный Клуб Сетевиков Сообщений: 2403 Регистрация: 10-July 04 Пользователь №: 24	Культурал Брата - это, конечно, уникальная вещь... Я специально делал тактику против Культуралов и многих обыграл, но братовской всё-таки слил 2:3...

drmad

Sep 28 2004, 14:49

Сообщение #19

Backup for the first team

Группа: Members
Сообщений: 499
Регистрация: 30-August 04
Из: камапа
Пользователь №: 77

QUOTE (SergeyZ @ Sep 28 2004, 12:28)

drmad, тут надо искать баланс между количеством прогонок и скоростью проведения турнира. Перед началом этого турнира было два полярных мнения - проводить всего две прогонки (4 матча) или проводить четыре (8 матчей). Сторговались на трех прогонках. Да, влияние рандома было ощутимым, поэтому на поздних стадиях все-таки играли по 4 прогонки (8 матчей). По субъективным ощущениям влияние рандома в данном случае не столь значительно - тот факт, что культурал и Ромирезз_1 выигрывают уже второй подобный турнир, говорит о достаточной устойчивости алгоритма к рандому. Хотя, конечно, счета типа 4-3 находятся "на грани". Если же вернуться к началу разговора, то считать еще и разницу мячей еще более рандомно - пара удалений в одном-единственном матче, поражение 0-7 - и остальные матчи серии за счет этого выброса становятся неактуальными.

Да я не имею ничего против стратегии турнира. В конце концов по тому же принципу шахматисты играют, всякие там Кубки Стэнли и пр. Просто эта схема позволяет выбрать одного победителя из двух, и слава Богу. Но она не позволяет достоверно определить относительную силу команд. Это так называемая "задача о случайных блужданиях" из теории вероятности, и для нее доказано, что вероятность по истечении турнира равных команд заметного выиграша одной из них выше, чем вероятность примерно ничейного исхода. Равенство достигается в бесконечности.

Если же нужна относительная сила команд, т.е. кто кого во сколько раз круче, то нужно, например, играть 9 встреч, пилить на 3 куска по 3 и усреднять по кускам. Или мячи считать. Вот например турнир по встречам может быть 6-0, а по мячам 18-16, и вывод должен быть о примерном равенстве команд, а не о тотальном превосходстве. Это я к тому, чтобы проигравшие не слишком рыдали, а выигравшие не слишком задирали нос.

З.Ы. Жалко, не успел к началу турнира. Естьу меня парочка относительно свежих тактик, и есть ощущение, что они в любом турнире тоже не затерялись бы.

--------------------

Любит жареных людей (на обед) добрый сказочник-злодей (DrMAD)

Ответить с цитированием данного сообщения

Unique	Sep 28 2004, 15:04 Сообщение #20
Юнег Группа: Элитарный Клуб Сетевиков Сообщений: 1159 Регистрация: 25-July 04 Из: Актобе, Казахстан Пользователь №: 48	З.Ы. Жалко, не успел к началу турнира. Естьу меня парочка относительно свежих тактик, и есть ощущение, что они в любом турнире тоже не затерялись бы. Это легко проверить, кстати. Грузишь тестовый сейв, ставишь свои тактики против суперфиналистов и тестируешь. -------------------- Юник. Еще один ЖЖ. А также, впервые на экранах! Мои креативы на Удаве.

SergeyZ	Sep 28 2004, 17:41 Сообщение #21
Главный тренер Группа: Admin Сообщений: 2961 Регистрация: 4-September 03 Из: Moscow Пользователь №: 4	Вот именно. Суперфиналисты - отличный тестовый набор. Наберешь больше 10 очков, встретившись по разу с шестью суперфиналистами - считай, что крутую тактику нарисовал. Больше 15 - мега тактику.

SergeyZ

Sep 28 2004, 17:51

Сообщение #22

Главный тренер

Группа: Admin
Сообщений: 2961
Регистрация: 4-September 03
Из: Moscow
Пользователь №: 4

QUOTE (drmad @ Sep 28 2004, 15:49)

Если же нужна относительная сила команд, т.е. кто кого во сколько раз круче, то нужно, например, играть 9 встреч, пилить на 3 куска по 3 и усреднять по кускам. Или мячи считать. Вот например турнир по встречам может быть 6-0, а по мячам 18-16, и вывод должен быть о примерном равенстве команд, а не о тотальном превосходстве.

Долго думал, какими должны быть результаты шести матчей, чтобы соотношение побед было 6-0, а разница мячей 18-16. В мыслях рисовались отрицательные счета, а затем и комплексные числа

Достоверно определить относительную силу команд можно только сведя их в большой круговой турнир. Так в большинстве случаев разыгрываются национальные футбольные чемпионаты. Когда есть жесткое ограничение на число туров, применяется, например, швейцарская система (в шахматах), или комбинированная "группа-плейофф", как на футбольных чемпионатах Европы и мира. В прошедшем турнире пришлось искать разумное решение, дабы сократить сроки проведения турнира (что определяется общим количеством матчей), но при этом не доводить дело до экстремального кубкового метода. Полагаю, многоступенчатые групповые турниры и практически полный отказ от плей-офф - это максимум, что можно было сделать для увеличения статистической достоверности результатов, в том числе и относительных. Математический идеал, когда каждый играет с каждым бесконечное число матчей, рассматривать смысла не имеет.

SergeyZ	Sep 28 2004, 17:59 Сообщение #23
Главный тренер Группа: Admin Сообщений: 2961 Регистрация: 4-September 03 Из: Moscow Пользователь №: 4	Ну и небольшой пример насчет того, что лучше - разница мячей или соотношение побед. Команда1 - Команда2 - 2:1, 1:1, 0:7, 1:0, 0:0, 2:0, 2:0, 1:1. В третьем матче у Команды1 был травмирован вратарь на 51-минуте, к тому времени были проведены все три замены. Соотношение побед - 4:1, разница мячей - 9:10. Лично у меня при таких результатах не возникает никакого сомнения в убедительном (!) превосходстве Команды1, а разница мячей - печальный результат единичного выброса.

Dirty Andy

Sep 28 2004, 18:42

Сообщение #24

Злобный Бэтман

Группа: Admin
Сообщений: 2336
Регистрация: 4-September 03
Из: Владивосток
Пользователь №: 1

QUOTE (drmad @ Sep 28 2004, 15:49)

Вот например турнир по встречам может быть 6-0, а по мячам 18-16, и вывод должен быть о примерном равенстве команд, а не о тотальном превосходстве.

Если уж мы говорим о футболе, то не забываем распространенную тактику игры на удержание счета. Компутерный манагер, насколько я понимаю, такими вещами балуются периодически. Так что ни о каком равенстве здесь речи быть не может.

--------------------

username

Sep 28 2004, 19:07

Сообщение #25

Reserve squad player

Группа: Members
Сообщений: 119
Регистрация: 22-July 04
Пользователь №: 45

QUOTE

Долго думал, какими должны быть результаты шести матчей, чтобы соотношение побед было 6-0, а разница мячей 18-16. В мыслях рисовались отрицательные счета, а затем и комплексные числа

Теоретик про 9 матчей говорил. Внимательней быть надо, хотя и при таких раскладах такой разницы не получится:)

Я вот, например, на рэндом абсолютно не в обиде, оказаться с довольно простенькой тактикой в суперфинале... наверное очень много везения:)

SergeyZ	Sep 28 2004, 19:12 Сообщение #26
Главный тренер Группа: Admin Сообщений: 2961 Регистрация: 4-September 03 Из: Moscow Пользователь №: 4	Теоретик вообще не говорил применительно к данному примеру насчет числа матчей, это у вас, батенька, неправильная интерпретация словесных конструкций - про девять матчей он применительно к другому тезису молвил Разумеется, ничьи я выкинул нафиг из рассмотрения, упростив до шести матчей.

brother brown	Sep 28 2004, 19:20 Сообщение #27
Backup for the first team Группа: Members Сообщений: 288 Регистрация: 9-July 04 Пользователь №: 21	в любом случае вы уже не актуальны, в fm холидей работает вроде как

SergeyZ	Sep 28 2004, 19:22 Сообщение #28
Главный тренер Группа: Admin Сообщений: 2961 Регистрация: 4-September 03 Из: Moscow Пользователь №: 4	Угу. Вообще ретрограды блин Работает - отлично. Хотя не верю, что до Вогана таки дошли мольбы.

Unique	Sep 29 2004, 06:51 Сообщение #29
Юнег Группа: Элитарный Клуб Сетевиков Сообщений: 1159 Регистрация: 25-July 04 Из: Актобе, Казахстан Пользователь №: 48	Теперь конкурсы тактик можно будет устраивать объективнее. -------------------- Юник. Еще один ЖЖ. А также, впервые на экранах! Мои креативы на Удаве.

drmad	Sep 29 2004, 13:45 Сообщение #30
Backup for the first team Группа: Members Сообщений: 499 Регистрация: 30-August 04 Из: камапа Пользователь №: 77	Сами вы вульгарные прагматики. -------------------- Любит жареных людей (на обед) добрый сказочник-злодей (DrMAD)

« Предыдущая тема · Турниры и конкурсы · Следующая тема »

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0