Сетевая лето-осень 2007: система подсчета очков, высказываемся Опции

[SergeyZ]

Итак, предлагаю на выбор две системы начисления очков.

Первая - традиционная.
Поскольку у нас все команды изначально в равных условиях, никаких разговоров о нормативах и коэффициентах не предполагается. Следовательно, начисляются просто сетевые очки за занятое место и за результаты в кубке. Например, так:

Лига:
1. 26
2. 22
3. 19
4. 16
5. 14
6. 12
7. 10
8. 9
9. 8
10. 7
11. 6
12. 5
13. 4
14. 3
15. 2
16. 1

Кубок:
Победитель - 7
Финалист - 5
Полуфинал - 3
Четвертьфинал - 1

[Serg Chudo]

Серёг, ты взял не те примеры явно. В Биатлоне, лыжах, Ф1 - все соревнуются сразу и одновременно, у них нет матчей. Поэтому там нелинейная система начисления очков и рулит.

Там как раз все ето есть, кубок мира по биатлону и ЧМ по Ф1

Давайте мы тоже будем по этой системе. Куждый тур - кто крупнее выиграл - тому 16 баллов, и так далее как в Ф1. У каждый тур будем считать баллы. Это и будет по системе биатлона и Ф1.

[SergeyZ]

Объясню, почему я во второй системе не считаю голые очки, а дополняю подсчет куском традиционных очков.

По традиционной (первой) системе очки, набранные первым и последним местом, отличаются аж в 26 раз. По голым очкам они будут отличаться примерно в 2 с половиной раза.

Положим, один участник занимал три сезона подряд первое место, а другой - столько же раз занимал последнее. Первый набрал... допустим, 280 очков за пять сезонов, второй - 110. Не находите, что разница в силе игроков явно выше, чем разница между 280 и 110 очками? С каждым сезоном будет накапливаться "очковая база", уравнивающая результаты - вспомните последнюю сетевую, где в итоге все набрали примерно по 500 очков и итоговая разница в прибавках к рейтингу (да-да, я все о нем) была минимальной.

При моем подходе очковый диапазон вытягивается. После пяти сезонов у первого участника будет 580 очков, у второго - 115. Пятикратный перевес уже гораздо более осязаем, даже визуально.

При всем при этом никоим образом не нарушается главный принцип независимости сезонов. Заняв в первом сезоне последнее место, вполне можно в двух следующих занять первое с хорошим очковым запасом и в итоге по очкам стать победителем сетевой.

[Serg Chudo]

КОТ и прочие.
Может, тогда набранные очки в сезоне просто умножать на 2, эта прибавка и будет бонусом? То есть чемпион набирает не 60, а 120 очков, а аутсайдер не 20, а 40 очков.
а почему бы не умножить на 10, или на 100, 1000? вроде тоже всё честно, а точки зрения математики, а?
а насамом деле бонусы получается - полный абсурд.
Это как в альмировой системе в россии - каждому участнику за сезон сразу начислялось 100 баллов, и за 5 сезонов набежали лишние 500 баллов у каждого.

[SergeyZ]

Серёг, ты взял не те примеры явно. В Биатлоне, лыжах, Ф1 - все соревнуются сразу и одновременно, у них нет матчей. Поэтому там нелинейная система начисления очков и рулит.

Ну здравствуй, новый год. В Кубке мира по биатлону, в аналогичном Кубке по лыжам и в сезоне Ф1 есть этапы - аналоги наших сезонов. Каждый этап обсчитывается отдельно. Не каждый круг трассы (аналог наших туров), заметь, а каждый этап.

[SergeyZ]

КОТ и прочие.
Может, тогда набранные очки в сезоне просто умножать на 2, эта прибавка и будет бонусом? То есть чемпион набирает не 60, а 120 очков, а аутсайдер не 20, а 40 очков.
а почему бы не умножить на 10, или на 100, 1000? вроде тоже всё честно, а точки зрения математики, а?
а насамом деле бонусы получается - полный абсурд.

В том и прелесть традиционных систем типа моей первой - в ней никаких бонусов нет, последнее место честно получает минимум очков (не ноль лишь в качестве премии за участие). Но недостаток таких систем в том, что под конец сезона у тех, кто уже не может изменить свое место в чемпионате, пропадает интерес к игре.

Я полагаю, что нам надо как-то скрестить эти два подхода (подсчет по традиционной системе и подсчет голых очков), взяв от них лучшее и минимизировав недостатки.

[Serg Chudo]

Серёг, ты взял не те примеры явно. В Биатлоне, лыжах, Ф1 - все соревнуются сразу и одновременно, у них нет матчей. Поэтому там нелинейная система начисления очков и рулит.

Ну здравствуй, новый год. В Кубке мира по биатлону, в аналогичном Кубке по лыжам и в сезоне Ф1 есть этапы - аналоги наших сезонов. Каждый этап обсчитывается отдельно. Не каждый круг трассы (аналог наших туров), заметь, а каждый этап.

Да какие же они аналоги? я вобще тут не вижу аналогии, разве что и там, и там - спортивное соревнование, не более. Там, где соревнования между клубами происходят - нигде не начисляют никаких бонусов - только очки за побьеды и ничьи в личных встречах. Везде - баскетбол, футбол, хоккей...

[Serg Chudo]

Я полагаю, что нам надо как-то скрестить эти два подхода

Что за необузданное желание скрестить 2 метода?

[Franky]

Честно гря, мне очень сложно выбрать. Но наверное вторая система более объективна, хотя и против первой не имею ничего.

[SergeyZ]

Да какие же они аналоги? я вобще тут не вижу аналогии, разве что и там, и там - спортивное соревнование, не более. Там, где соревнования между клубами происходят - нигде не начисляют никаких бонусов - только очки за побьеды и ничьи в личных встречах. Везде - баскетбол, футбол, хоккей...

Опять не совсем верно. В ЛЧ, например, при подсчете клубного УЕФА-шного рейтинга, определяющего квоты стран в еврокубках, начисляют бонусы за выход в групповой турнир и за выход в четвертьфинал, если не путаю.

Аналогия - да, в том, что это спортивное соревнование. Такую аналогию, где сидят 16 человек и смотрят, как колобки на экране пинают кружок, ты нигде в мировом спорте и не найдешь, давай честно говорить. У нас таки личный чемпионат между людьми, а не соревнование клубов. И тут как раз ближе личные соревнования в биатлоне, лыжах и Ф1, а не клубные в баскетболе, футболе и хоккее. Впрочем, мы не об аналогах же?

А желание скрестить - от понимания того, что лучше получить два плюса от двух систем, практически убив минусы, чем получить один плюс и один минус, выбрав радикальную систему.

[KOT]

КОТ и прочие.
Может, тогда набранные очки в сезоне просто умножать на 2, эта прибавка и будет бонусом? То есть чемпион набирает не 60, а 120 очков, а аутсайдер не 20, а 40 очков.
а почему бы не умножить на 10, или на 100, 1000? вроде тоже всё честно, а точки зрения математики, а?
а насамом деле бонусы получается - полный абсурд.
Это как в альмировой системе в россии - каждому участнику за сезон сразу начислялось 100 баллов, и за 5 сезонов набежали лишние 500 баллов у каждого.

Ты сам согласился что бонусы нужны.
Ты предложил за первые три места бонусы, а я за все. Вот и вся разница.

Сергей Зед и я предлогаем компромисс. Учитываем очки+бонусы

[andr175]

В чём плюсы системы, которую предлагаю я. Это борьба в каждом матче за 3 очка, не важно, кубковый он или нет.

Да ну, фигня полная. Кубковый матч на то и кубковый, чтобы правильно распределить силы на два матча и пройти в следующий раунд, а не для того, чтобы выкладываться в обоих матчах, имхо. Про основной подсчет - 2 вариант выглядит более привлекательным.

[Serg Chudo]

Я согласен с бонусами только если их давать только трём победителям (первому второму и третьему) и обладателю кубка, как награду за общий успех. Не более. Это и можно считать удачным скрещиванием двух подходов.

Твоя же позиция по аутсайдеру. Аутсайдер честно набрал 20 или сколько там очков, и отнимать их у него ну ни как нельзя.
И, кстати, если будет учёт посещаемости - то станет считать совсем легко. Команда выиграла или сыграла вничью ассистом - это просто не учитывается в подсчёте баллов тем, кто ведёт статистику посещаемости. то есть если раньше считали, сколько кто матчей сыграл, то теперь учётчику достаточно будет подсичтывать очки в туре, набранные асисстом, чтобы потом их в когце сезона тупо вычесть.

[Serg Chudo]

В чём плюсы системы, которую предлагаю я. Это борьба в каждом матче за 3 очка, не важно, кубковый он или нет.

Да ну, фигня полная. Кубковый матч на то и кубковый, чтобы правильно распределить силы на два матча и пройти в следующий раунд, а не для того, чтобы выкладываться в обоих матчах, имхо.

СергейЗед только что популярно объяснил, что на самом деле это никакой не кубковый матч, а колобки бегают по экрану. Поэтому чтобы определить сильнейшего нужно играть оба матча, каждый матч, на победу. А то, что ты прошёл в следующий этап и играешь там дальше - это само собой разумеется, это никто не отнимает.

[SergeyZ]

Я согласен с бонусами только если их давать только трём победителям (первому второму и третьему) и обладателю кубка, как награду за общий успех. Не более. Это и можно считать удачным скрещиванием двух подходов.

Твоя же позиция по аутсайдеру. Аутсайдер честно набрал 20 или сколько там очков, и отнимать их у него ну ни как нельзя.

Так никто у него их и не отнимает. Просто к ним почти не прибавляют довесок за занятое место, ибо оно у него ой какое нехорошее.
Если давать бонусы только трем победителям, четвертый очень обидится - он, может, проиграл-то всего по разнице мячей, а ему впаяли такую же разницу, как, например, между 5 и 9 местом. И так все будут по очереди обижаться - лечится только начислением бонусов всем 16 участникам.

[Unfair_Joe]

Предлагаю очки суммировать и все. больше ничего не надо. Сила команд именно так и определится. 3 очка за победу и ниибет. а не так, что я первонах и мне в 10 раз больше очков чем 4 место к примеру.

если же я как аутсайдер набрал очков в 10 раз меньше чем лидер, вот тогда справедливо. вот и все дела