IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Выборы президента на Украине
bigfoot
сообщение Nov 23 2004, 14:06
Сообщение #1


Backup for the first team
****

Группа: Members
Сообщений: 448
Регистрация: 7-September 04
Пользователь №: 92



Дело в том, что у меня не так уж много знакомых в России, по большому счету все ограничивается инет знакомствами, в том числе и на этом форуме.

Я что хотел спросить.
А что видно с вашей колокольни о том что творится у нас, что вы об этом думаете?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Admin
сообщение Nov 24 2004, 17:03
Сообщение #2


Младший Бог
*****

Группа: Admin
Сообщений: 872
Регистрация: 13-July 04
Пользователь №: 32



Ладно, подольем еще маслица в огонь.

По-моему всем очевидно что мы имеем дело с обычным столкновением интересов двух сверх-держав. Да, неприятно что Украина оказалась в центре конфликта, но иначе и быть не могло.

Если Россия сейчас не сделает так как ей надо, то следующей перед США падет она. Поэтому сорри, но на войне, как на войне.

Вот похожее мнение на тему.
------
Мне откровенно плевать на выборы на Украине ("на", именно "на", потому что с недавней поры я говорю про Украину только по-русски). Они уже в любом случае получат, то что заслужили сами своей гражданской тупостью. Но меня начинает изрядно забавить риторика гордых и свободных, которые докатились до точки, где России отказывается в праве на вообще какое-либо влияние В ПРЕДЕЛАХ СВОИХ ГРАНИЦ (пресловутая Чечня), в то время как западные "союзнички", оказывается, ДОЛЖНЫ ("President Bush MUST also end his administration's passivity in the face of massive and malign Russian intervention in Ukraine.") засовывать свой нос в страну, расположенную в другом полушарии нашей жалкой планетки.

Господа, это уже даже не наглость. Это безмерная уверенность в собственной безнаказанности и готовность резать по живому везде, где припрет подзаработать. Это - ИМПЕРИАЛИЗМ. Даже никакой не "нео", а самый обычный, только разросшийся до планетарных (а в какой-то степени уже и космических) размеров.

В конечном итоге, украинцам выбирать, кто им ближе и хотят ли они продолжать посылать своих солдат на многочисленные "миротворческие" операции по всему миру и закрывать все предприятия своего ВПК после вступления страны в НАТО. Хотят ли они в обязательном порядке учить английский язык, чтобы не чувствовать себя второстепенной нацией, или же продолжать использовать и так прекрасно им понятный русский. Я и Ю - оба полные подонки, как и П. Правильной власти такого уровня не бывает. Власть вообще штука неприятная в любой стране. Вопрос лишь в том, как она себя подает и насколько у нее получается скрывать собственные интересы под толстым слоем гражданской пропаганды. Проблема США и ЕС не в том, что там живут плохие люди. Проблема США и ЕС в том, что они последовательно и сознательно ставят себя на более высокий уровень значимости, нежели все остальные государства планеты, основательно замыливая мозги своим гражданам пустыми словами о демократии, правах и свободах. При этом, они же определяют нормы этой самой демократии, прав и свобод. Они же устанавливают правила, по которым должны играть другие государства. И они же потом эти другие государства наказывают за их несоблюдение.

Тут главное понимать, что когда-то после Украины, которую умелыми приемами социоинжиниринга западные страны на данный момент раскачали практически до состояния гражданской войны, придет очередь России. Ведь это обкатка. Украина западу нужна лишь как ступень к России. Россия не проиграла холодную войну. Холодную войну проиграл СССР. Россия все еще является независимым государством с ядерным оружием, захватить контроль над которым можно только политическими и экономическими методами. Экономическая картина последние годы складывается не в пользу запада. Резко растут Юго-Восточная Азия и Китай. На волне высоких цен на энергоносители и прочее сырье, получается неплохой рост и на просторах бывшего СССР. РФ расплачивается по долгам и не берет новые, рубль стабилизирован силовыми мерами Центробанка. Большинство людей РФ за последние 6 лет стали жить лучше, чем жили в период с 90 по 00.

Остается политика. Политика - это в первую очередь убеждение населения, как своего, так и целевого. Оно уже начато. Первая стадия уже даже завершилась: весь мир старательно, используя любые подверачивающиеся под руку поводы убедили в том, что в РФ царит тоталитарный режим с отсутствием свободы слова.

Этот момент требует дополнительных комментариев. Под отсутствием свободы слова с легкого пинка западных рупоров свободы и прав человека отныне понимается отсутствие крупных СМИ, занимающихся исключительно критикой власти. Подмена понятий сама по себе интересная тем, что совершилась она под всеобщее улюлюканье и радостное самопинание коленом в живот: да! да! у нас нет свободы слова!! Особенно в этом деле преуспели либеральные партии, само существование которых в авторитарном государстве представляется тем еще анекдотом.

При этом совершенно упускается тот факт, что любые крупные СМИ в РФ могут принадлежать лишь крупному бизнесу, у которого нет и не может быть причин по-настоящему ссориться с властью. Один поссорился - живет теперь в Лондоне. П не уничтожал оппозиционные СМИ, он, что совершенно логично, устранял бизнес, который мешал ему (властным структурам) эффективно работать. В результате этого устранения в стране практически не осталось крупных СМИ, подконтрольных структурам, противостоящим сегодняшней государственной власти. Означает ли это, что в РФ нет свободы слова? Не далее как вчера я смотрел "24 часа" по РенТВ, в которых П и всю власть вообще били кирзовыми сапогами на протяжении получаса. Насколько я помню, ту же передачу с тем же наполнением я видел полгода назад. И год назад. А еще вчера я читал одну интересную книженцию под названием "Направления альтернативной бюджетной политики РФ на 2005 год", в которой практически все действия правительства П признаются неэффективными и предлагаются соответствующие альтернативы. И сейчас я пишу все это не опасаясь никаких преследований. А завтра я могу открыть в рунете сайт, который никто не закроет до тех пор, пока я не совершу какой-нибудь ошибки в его финансировании.

Настоящая битва - это не сегодняшние танцы на площади. Настоящая битва началась задолго до этого, сейчас мы видим лишь ее результаты. Настоящая битва за РФ уже тоже началась. А ее результаты мы, скорее всего, увидим весной 2008 года, хотя пока П не дает западу почти никаких шансов на создание в стране второго Ю. Он просто держит власть в своих руках, к чему его и обязывает Конституция "авторитарного" Российского государства.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
bigfoot   Выборы президента на Украине   Nov 23 2004, 14:06
bigfoot   Эээ. Если вдруг администрация сайта посчитает, что...   Nov 23 2004, 14:07
FERRY   Наша колокольня - экран телевизора. Ну, что... Пок...   Nov 23 2004, 14:29
drmad   Вот если бы Ющенко гамал бы только в CM, а Янукови...   Nov 23 2004, 14:32
SergeyZ   Ничего не имею против обсуждения. Самому интересно...   Nov 23 2004, 15:54
AleksWesT   Ошибкой было вообще допускать Ющенко в список канд...   Nov 23 2004, 17:07
SergeyZ   Ющенко - не Лимонов. А вот окружение и спонсоры у ...   Nov 23 2004, 17:11
drmad   Ну, до этого, я думаю, не дойдет. Хотя, теоретичес...   Nov 23 2004, 17:22
SergeyZ   Не было бы западной денежной и организационной под...   Nov 23 2004, 17:42
Unfair_Joe   Больше всего меня удивляет наличие ВОРЮГИ Тимошенк...   Nov 23 2004, 17:57
Admin   "Все думали расширение ПЛ - это за счет Ротор...   Nov 23 2004, 18:10
AleksWesT   Было бы круто! Моя мечта - закрытая ПЛ из 8 ко...   Nov 23 2004, 18:32
SergeyZ   Фан-клуб ДК тоже за Януковича. Так что и ДК включа...   Nov 23 2004, 19:00
Unfair_Joe   и чаво там делает ФЫКА Москва? я уж про Спам не го...   Nov 23 2004, 19:01
SergeyZ   Хорош флудить хороший топик.   Nov 23 2004, 19:18
romario   а я вот слышал что янукович бандит и все такое... ...   Nov 23 2004, 19:23
SergeyZ   По молодости, лет в двадцать, за какую-то фигню. С...   Nov 23 2004, 19:29
brother brown   настораживает пассивная политика кремля - проебали...   Nov 23 2004, 19:30
romario   дык бабосов одновременно не хватает и себе в карма...   Nov 23 2004, 19:39
Admin   Нихрена себе пассивная :)) Если б не Россия - Ющ...   Nov 23 2004, 19:43
DETREDWINGS   Я вообще скептически ко всей Украине отношусь, без...   Nov 23 2004, 20:16
brother brown   относительно америки пассивная разумеется   Nov 23 2004, 20:18
Ole Lukoye   Искусственно созданная страна... без обид, т.к. эт...   Nov 23 2004, 21:52
zero   Не пори чушь и почитай историю, у исскуственно с...   Nov 24 2004, 01:09
Dirty Andy   А какую историю? Она весьма разная в разных стран...   Nov 24 2004, 03:04
romario   украинский звучит как издевательство над русским ;...   Nov 24 2004, 03:38
FERRY   И вам того же. А на Западе Украины говорят на ди...   Nov 24 2004, 07:24
KodVer   Что же такое "не искусственно созданная стран...   Nov 24 2004, 10:01
Bird   Сидел он два раза... Первый раз за изнасилование...   Nov 24 2004, 11:17
zero   Ага вот мы и издеваемся над вами :P Давайте ещ...   Nov 24 2004, 11:44
Dirty Andy   Ага. Это типа выбора в какое дерьмо наступить - ...   Nov 24 2004, 11:56
romario   выбор есть всегда ;) " против всех кандидатов...   Nov 24 2004, 11:58
Dirty Andy   Ага. Меня если на избирательный заносит иногда (...   Nov 24 2004, 12:01
SergeyZ   Первый раз он вроде не за изнасилование сидел. Д...   Nov 24 2004, 12:41
SergeyZ   Было б чему завидовать. У нас нечто похожее в 93...   Nov 24 2004, 12:45
bigfoot   Куча эмоций после прочитанного, но постараюсь писа...   Nov 24 2004, 15:01
Unfair_Joe   Угумс. Вот тока Юля ведь бабло скоммуниздила у рос...   Nov 24 2004, 15:11
SergeyZ   Уточним: "половина народа", угу?   Nov 24 2004, 15:17
Dirty Andy   Если мы (то есть наше правительство) хочет там ч...   Nov 24 2004, 15:19
bigfoot   Уточним. Все же бОльшая его часть.   Nov 24 2004, 15:19
bigfoot   Если мы (то есть наше правительство) хочет там че...   Nov 24 2004, 15:21
Dirty Andy   Меня как-то не ознакомили с выводами аналитиков ...   Nov 24 2004, 15:25
bigfoot   Тебя не ознакомили, но если тебе от куска Украины ...   Nov 24 2004, 15:44
brother brown   а зачем украина америке? им мало ирака, югославии...   Nov 24 2004, 15:46
bigfoot   Стоп. Ты хоть раз слышал обо мне или от Ю. фразы о...   Nov 24 2004, 15:52
Dirty Andy   Я живу в России и никуда уезжать не собираюсь. Е...   Nov 24 2004, 15:57
Admin   Кем проверенным ? Истеричками из штаба Ющенки ? ...   Nov 24 2004, 16:05
Admin   49 процентов - меньше чем 46 ? Хотя конечно може...   Nov 24 2004, 16:07
Admin   Имперский амбиции и великорусский шовинизм. Имее...   Nov 24 2004, 16:08
Admin   А причем тут ввод войск ? Вдруг этот кусок сам з...   Nov 24 2004, 16:10
Admin   Ну ты подставился вообщем. Поехали. Вашингтон ...   Nov 24 2004, 16:14
bigfoot   49 процентов - меньше чем 46 ? Хотя конечно может...   Nov 24 2004, 16:15
Dirty Andy   neo-imperial Russia, would rule this large Europea...   Nov 24 2004, 16:16
bigfoot   Имперский амбиции и великорусский шовинизм. Имеем...   Nov 24 2004, 16:17
Admin   Да меня мало волнует кому ты веришь. Есть данные...   Nov 24 2004, 16:18
brother brown   читал я про эти организации молодежные, люди из к...   Nov 24 2004, 16:18
Admin   ВЫ эту власть выбирали. Или забыл уже ?   Nov 24 2004, 16:19
Dirty Andy   Ты не поверишь - абсолютно аналогичная ситуация....   Nov 24 2004, 16:21
Admin   А да, тоже для справки. Я наполовину украинец, я р...   Nov 24 2004, 16:24
Dirty Andy   Я тоже наполовину украинец. Русского мне в паспорт...   Nov 24 2004, 16:26
SergeyZ   Это кто считал, что бОльшая? В Киеве кажется, чт...   Nov 24 2004, 16:28
brother brown   просто ногами забили   Nov 24 2004, 16:59
Admin   Ладно, подольем еще маслица в огонь. По-моему все...   Nov 24 2004, 17:03
Dirty Andy   Ну а чего ты ждал от нео-имперских шовинистов?   Nov 24 2004, 17:12
Stradivari   поругаетесь ведь......нашли что обсуждать на фрме ...   Nov 24 2004, 17:18
Admin   Вот совершенно реальное письмо сейчас пришло. Посл...   Nov 24 2004, 17:25
bigfoot   Ладно, прошу уж прощения за то, что затяел. Я прав...   Nov 24 2004, 17:44
Unfair_Joe   Хех. я тоже два слова скажу. Целиком и полностью п...   Nov 24 2004, 17:47
Unfair_Joe   А по поводу нарушений. Надо бороться законными мет...   Nov 24 2004, 17:51
Admin   А ты случайно не хочешь сообщить какое количеств...   Nov 24 2004, 17:53
bigfoot   А ты случайно не хочешь сообщить какое количество...   Nov 24 2004, 18:13
Admin   Я спрашивал про количество исков. Столько исков ...   Nov 24 2004, 18:17
bigfoot   Сколько?   Nov 24 2004, 18:25
Jauhen   Без койчего интереснейший топик. Да и вообще сабж...   Nov 24 2004, 19:20
Jauhen   f.   Nov 24 2004, 19:27
SergeyZ   Нарушения были с обоих сторон. Что-то сомневаюсь, ...   Nov 24 2004, 19:51
AleksWesT   Ух какая дискуссия! Моё мнение таково: програ...   Nov 24 2004, 19:57
Ole Lukoye   Еще раз выступлю... кстати у меня фамилия украинск...   Nov 25 2004, 01:55
M i FR i L   Интересный топик и, кстати, в тему, т.к. футбол и ...   Nov 25 2004, 06:08
FERRY   Зарывайте топик нах. Остаёмся при своих.   Nov 25 2004, 07:10
Stradivari   последнее замечание самое верное......опять заупок...   Nov 25 2004, 10:11
Dirty Andy   Фраза по этому поводу. Правда, не помню откуда. ...   Nov 28 2004, 12:34
romario   слышал по радио мельком что Янукович рассматривает...   Nov 28 2004, 13:05
Dirty Andy   Ну если по ящику правду говорят, то так и есть.   Nov 28 2004, 15:06
AleksWesT   Жалко мне братьев-ураинцев! Америка добилась с...   Nov 28 2004, 16:00
drmad   Угу. Тенденция такая, что если будет переголосов...   Nov 28 2004, 18:54
bigfoot   Ой ребята, ребята.. не знаю, что и сказать вам.. ...   Nov 29 2004, 14:00
SergeyZ   Мне тоже жаль, что часть украинцев полагает, что Ю...   Nov 29 2004, 14:35
Unfair_Joe   Если Ющенко такой хороший, почему же он во ИМЯ СВО...   Nov 29 2004, 15:00
AleksWesT   Ющенко не отступит... Америка будет его толкать до...   Nov 29 2004, 15:15
bigfoot   2 Unfair_Joe Ты считаешь, что если к власти придет...   Nov 29 2004, 15:48
SergeyZ   Я могу ответить, кого Сорос поддерживал. Демократо...   Nov 29 2004, 15:54
Unfair_Joe   Как бы ни прискорбно было бы для Украины, а вот фу...   Nov 29 2004, 15:59
Dirty Andy   Почему ты так уверен?   Nov 29 2004, 16:02
Unfair_Joe   2 Бигфут, лично мне непонятно, когда кандидат, пол...   Nov 29 2004, 16:02
bigfoot   СергейЗ Верно ответил. Керри не победил, Керри воо...   Nov 29 2004, 16:10
Dirty Andy   Далеко и некогда. Ты сам скажи. Да и Киев - не У...   Nov 29 2004, 16:13
bigfoot   Да потому что не могут люди, которые обнимаются и ...   Nov 29 2004, 16:16
romario   Крым верните!!!   Nov 29 2004, 16:17
bigfoot   :nono: :thumbdown: Такая уже глупость :(   Nov 29 2004, 16:19
3 страниц V  1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 07-06-2025 20:47:42