Unique
Oct 25 2004, 14:33
В общем, прежде чем орать, что так нельзя, задайте вопросы, откуда какие цифры. Я объясню.
AleksWesT
Oct 25 2004, 15:45
ИМХО, первый вариант лучше... Что мячи, что очки - один хрен то же самое, против чего почти все выступали...
система юника неплоха, но насколько я понял там считают очки, а это не есть хорошо,юник попробуй перевести места в очки
Unique
Oct 25 2004, 16:03
alexz, именно в учете очков и разницы мячей весь смысл! Борьба будет за каждый забитый и непропущенный мяч, за каждое очко!
Unique
Oct 25 2004, 16:16
Разговор в ICQ с Альмиром о системе подсчета очков:
Юник (06:59 PM) :
Альмир, если будем считать по моей системе исчезнуть проходные и договорные матчи, все будут стараться набрать хорошую разницу мячей
Юник (07:00 PM) :
то есть каждый матч, даже для аутсадеров будет важным
Unfair_Joe (07:00 PM) :
не согласен..
Юник (07:00 PM) :
почему???
Unfair_Joe (07:01 PM) :
потому что 1-0 и 3-0 разницы нет. 3 очка всегда три очка
Unfair_Joe (07:02 PM) :
все будут стремится атаку наладить
Юник (07:02 PM) :
имхо есть. мы же учитываем не забитые голы, а разницу мячей
Unfair_Joe (07:03 PM) :
вероятность лучшей разницы у атакующей тактики больше
Юник (07:04 PM) :
да что ты говоришь
я ща сезон оборонительной тактикой прогнал, забил всего 37 голов, зато пропустил всего 6
Unfair_Joe (07:05 PM) :
у меня....+15 атакующей тактикой 7 место
Юник (07:06 PM) :
ну и?
да там от плюс 40 всего 4 очка дополнительно получаешь, учитывая что тот у кого +10 наберет 1
Unfair_Joe (07:08 PM) :
сложно слишком...
Юник (07:09 PM) :
я ж говорю, там все автоматом
генерим таблицу в конце чампа, вставляем ее в файл
ручками прописываем только итоги поейлоф и кубка
Unfair_Joe (07:09 PM) :
я имею в виду сложно все это в голове держать и планировать
Юник (07:09 PM) :
а зачем что-то планировать? надо просто выигрыввать каждый матч )))
Unfair_Joe (07:11 PM) :
есть такое понятие игровая аритмия. невозможно пройти весь сезон на одном дыхании
Юник (07:12 PM) :
система сбалансирована. игровая аритмия совершенно не причем. в общем, буду считать по своей системе, вы если хотите считайте по своим. в итоге сравним, чья система совершенней
Юник (07:14 PM) :
Альмир, только без обид. Вот сам посуди, ты выиграл все матчи лиги и проиграл единственный матч в гранд-финале, а алексзед отстал от тебя в лиге на 20 очков, но занял второе место и в грандфинале тебя обыграл. в итоге у вас будет равное кол-во очков по системе чуда. ЭТО НЕСПРАВЕДЛИВО!
впринципе я наверное поддержу юника, единственое одно но, я считаю что плэйофф это просто обычный кубок из 6ти участников, а главный чемпион это тот кто занял первое место в лиге, поэтому советую принизить очки за плэй офф.
SergeyZ
Oct 25 2004, 19:07
Нифига не понял, что такое "коэффициент за место" и чем отличается переход с 11-го на 10-е место от перехода с 10-го на 9-е. Аналогично и вверху. 4-е место от 5-го отделяют три очка. 2-е от 4-го - два. Тем не менее у 4-го и 5-го места коэффициенты = 1, а у 2-го = 1.2. Коэффициенты, похоже, взяты с потолка. Или я чего-то не понимаю, тогда прошу подробно объяснить, откуда они берутся или как считаются.
Вообще, цифры без пояснения способа их расчета и формул вводят в серьезные непонятки.
Unique
Oct 25 2004, 21:23
Серега, коэффициент за место усиливает позиции тех, кто вошел в тройку. Да, между вторым и четвертым местом разница всего два очка. Но! Второе место все-таки круче, чем четвертое, не правда ли? И поощряться оно должно лишними двумя десятыми в коэффициенте.
Unfair_Joe
Oct 25 2004, 21:30
SergeyZ
Oct 25 2004, 21:37
Юник, а зачем еще усиливать их позиции, если они и так сильны по набранным очкам? Получается, что тройку призеров премировали два раза. Четвертое место тоже круче пятого, шестого и десятого. Ан нет, тут премий нету...
SergeyZ
Oct 25 2004, 21:39
Вообще говоря, система Юника в предельном случае при устранении шероховатостей сводится к привычному ЭЛО-варианту. Там тебе и набранные очки, и разница...
народ, система Юника мне симпатична, и что бы там не говорили великие умы см-а я ЗА его систему очков. И не надо про казахскую солидарность, у меня своя голова на плечах.
SergeyZ
Oct 25 2004, 23:17
Систему рассмотрел более предметно. Конкретные вопросы и замечания.
1. Какова теоретическая база того, что разницу мячей надо делить на 10, а не на 5 или 20?
2. Гипотетический случай: команды со второго по десятое место набирают равное количество очков. Вторая и третья команды получают бонусы, а вот четвертая относительно десятой не получает ничего. Следовательно, по данной системе 4-е место равно 10-му, а вот 3-е и 2-е явно лучше.
3. Кубок. Победитель получает 15, финалист 12, полуфиналисты по 5. Вывод: главное - пробиться в финал, это цель кубка. За выход из полуфинала в финал получаешь дополнительно 7 очков. Победа же в финале - фигня, за нее всего 3. (Сравниваем с плей-офф, где главное - все-таки в финале выиграть).
Резюме: идея учитывать набранные очки и разницу мячей правильная, реализация плохая.
Серега, хорош умничать, формулы давай! С обоснованием!
SergeyZ
Oct 25 2004, 23:44
Такие вопросы с кондачка не решаются. Надо подумать. Два варианта: либо простенькая примитивная система типа моей (или Альмира), либо сложная многофакторная - во втором варианте надо проводить серьезный анализ статистики турнира.
SergeyZ
Oct 25 2004, 23:53
Кто не читал топик про ЭЛО-рейтинг - вот сюда:
http://cmrus.texttown.com/ubb/Archives/Arc...4-9-000047.htmlРейтинг учитывает и очки, и забитые мячи, и у кого выиграл, и кому проиграл, и с каким счетом... Такую штуку я веду уже довольно давно и бросать не собираюсь. Это, так сказать, параллельный подсчет результатов. Оттуда можно хорошую формулу "результата сезона", кстати, поиметь. Но вот беда - придется отдельно вычислять "важность" кубков относительно регулярного чемпионата. В этом и есть главная проблема на самом деле.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.