Собственно большинством голосов решено, что играем в чмпе России. Не ясно пока с нормативами или без них, но есть еще один момент...
Нужно определится, убирать лимит на легионеров или нет.
Вот такая голосовалка:
1. ЗА ИГРУ С ЛИМИТОМ (т.е. никаких изменений в сейв вообще не делается, в заявке на матч может быть не более 8 легионеров).
2. ПРОТИВ ЛИМИТА (играем с ломанным экзешником, лимита вообще нет).


З.Ы. Просьба не флудить.

за лимит

Я за ЛИМИТ, ибо он ближе к реальности.

Против лимита. Ибо давить любые лимиты.

Против лимита.

Против лимита

За лимит.

За лимит, ибо действительно ближе ИРЛ. Кроме того, лимит, хотя это и неявно с первого вгляда, осложняет жизнь клубов вроде ЦСКА, Зенита, мяса и Локо, и облегчает жизнь аутсайдеров. Ибо аутсайдеров устроят средние россияне, коих много, а грандам нужны лучшие, коих очень мало.

никакого ИРл в лимите нет. Если бы он соответствовал ИРЛ, голосовал бы за лимит, а так, я решительно против!!!!

2. против тупого лимита (ЖВБ-асел)

ИРЛ, есть лимит на 8 легионеров в поле. Несложными математическими подсчетами вычисляем, что лимит на 8 легионеров в заявке ближе ИРЛ, чем отстутствие какого-либо лимита вообще

PS А ЖВБ - боров, а не осел. Ослы программеры, которым примерно 20 строк в коде поменять лениво.

за лимит

не согласен. надо с другой точки зрения смотреть. составы клубов говорят о том, что они ближе к отсутствию лимита, нежели к его наличию

Альмир, составы клубов по соотношению россиян/легионеров я кидал За исключением двух клубов, все остальные спокойно играют с лимитом и набирают необходимое число игроков, как в основу, так и на запас. Причем вполне конкурентноспособный. Так что опять-таки, математически, клубы к лимиту готову К лимиту не готовы только некоторые сетевики, и все.

И еще одно замечания, хотя я его уже обозначал в общих чертах. Отмена лимита положительно скажется только на игре клубов грандов, ибо они спокойно смогут набирать легионеров со всего света, которые к середняком не поедут. Если же лимит останется, то им придется охотиться за молодыми россиянами, либо приобретая на фри молодежь на рост, либо покупая готовых россиян у клубов-середняков, отдавая за них неплохие деньги или качественных легионеров. При этом я сейчас погонял начало сезона за Томск, Владивосток и Самару. В случае с первыми двумя - продав одного-двух игроков за приличные деньги, все эти клубы могут купить 3-4 легионеров и 1-2 молодых российских дарования, которые заметно повышают конкурентноспособность этих клубов, не выбиваясь из лимита.
С Самарой расклад сложнее. Им приходится продать трех-четырех легионеров, купить 1-2 легионеров хорошего класса (причем я вполне нашел таких, которые спокойно становятся ключевыми игроками команды) и 3-4 молодых россиян, которых постоянно подтягивать к основе. Тем не менее, это не нереально и команда вполне может неплохо выступить, преподнеся немало сюрпризов.

PS Кстати, я бы с удовольствием сыграл бы за крыс или татаров с лимитом, дабы продемонстировать Альмиру и прочим, что они не правы.

угу. гранды скупят за большие деньги у провинции всех путных россиян, а провинция на эти деньги никого скупить кроме легионеров будет не в состоянии.

Альмир, не забывай, что за провинцию также играют живые менеджеры и за просто так они путных россиян не отдадут. И вполне способны вырастить молодежь на смену, ибо им проще ее подпускать к основе, на них не так давит необходимость побеждать.
В общем, Альмир, я вполне понимаю твою позицию. Просто не надо в ее обоснование придумывать необоснованные и неподтвержденные аргументы. Я играл с лимитом за несколько клубов в ФМ07, и я сам выкручивался, и на своем опыте понял, что это реально. А ты реальных обоснований пока что привести не можешь. Хотя, опять-таки, я вполне тебя понимаю, и всего лишь несогласен, и не более того.

PS Пока что 5-4 за лимит. Остались голоса Зеда, Апа, Славы.

гыгы. при равенстве голосов голос сервера типа ришающий да?

Альмир. не бузи. 8 - нормальный лимит.

согдасен с Дэном, 8 это нормальный лимит, если его отменим, то из русских останутся единицы через пару сезонов, а о выращивании молодежи и речи идти не может, любой в силу финансов будет набирать иностранцев.

блин, при всем уважении, парни вы такую херню порете, что становицца грустно.
Я вам точно говорю, что спустя два-три сезона все русские игроки приличного уровня будут играть в грандах.
Во-первых, их скупят гранды, предлагая большие деньги за хороших россиян.
во-вторых, у игроков будут истекать контракты и, они будут отказываться их продлевать. просто потому что "вонт ту мув ин биггер клаб"
в третьих, после истечения контрактов они либо уйдут забесплатно в клубы киберы, либо живые менегеры их продадут, чтобы выручить за них хоть какие-то бабки, в том числе и другим живым менеджерам.

в итоге провинциалы окажутся с копеечными ацстоями прос в силу того, что вам захотелось поиграться в лимиты. Я понимаю стремление к крэпу, но это не крэп, это мазохизм какой-то.

альмир, ты преувеличиваешь проблему, и не просто преувеличиваешь, а
ПРЕУВЕЛИЧИВАЕШЬ

блин, при всем уважении, Альмир, вы такую херню порете, что становицца грустно
Я вам ТОЧНО говорю, что спустя два-три сезона все русские игроки приличного уровня НЕ будут играть в грандах.
Во-первых, их гранды если и скупять, то за ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги.
во-вторых, у НЕКОТОРЫХ игроков будут истекать контракты и, они будут отказываться их продлевать. просто потому что "вонт ту мув ин биггер клаб", но это будет касаться не всех игроков
в третьих, после истечения контрактов они либо уйдут забесплатно в клубы киберы, либо живые менегеры их продадут, чтобы выручить за них хоть какие-то бабки, в том числе и другим живым менеджерам, и согласитесь, что это кайфово и реализм.

в итоге ситуация, о которой говорит альмир - фантастика какая-то. Он жн не играл в России с лимитом, и не знает что это

Альмир, через 3 года у нас в России будет лимит 4 иностранца на поле реально - ты наверное, вообще в ФМ играть откажешся, утвержная, что это мазохизм и невозможно?
Ты думаешь, в ФМ воган что-то сильно поменяет? Нет, он просто изменит цифру 8 на 4. И, как я понимаю, Альмир больше не будет играть в ФМ в России.

За лимит. Раз крепить, то крепить!

Блин, при всем уважении, Альмир, вы такую херню порете, что становицца грустно. Через три сезона у всех клубов будет столько молодых игроков, подписаных на фри с долгострочными контрактами, что вообще никого проблемы с лимитов не будут иппать.

Сегодняшняя встреча в мирке покажет, кто где насрал...

Без лимитов аутсайдеры и середняки смогут подтянуться к лидерам. С лимитом они как были в жопе, так в жопе и останутся. Всех более-менее приличных игроков с российским гражданством будут перехватывать гранды, уровень остальных же в общем и целом останется прежним.

рпростая математика. Иностанцев у всех сто пудов будет по максимуму - около 8, а то и больше, ротация, всё такое. Значит, россиян приличных, будет около 5-6. Грандов, так называемых, максимум 5. Значит, простое математическое вычисление показывает, что приличных российских игроков в основе у них в сумме будет не более 25-30. а в базе при старте игры россиян приличного уровня более чем в 2 раза больше.
и каждый год ешё по 30-35 таких же генерится будет.
Вы прежде чем спорить, хотя бы один из вас пару сезонов отыграл, спорщики.

Гружу российский сейв.
Дата в сейве 18.02.06

Игроки со скаут-ретингом >70 - 1
Игроки со скаут-ретингом 65-70 - 21
Игроки со скаут-ретингом 60-65 - 68

Распределены они следующим образом:

Амкар - 3
ЦСКА - 9
Динамо - 8
ФК Москва - 6
КС - 2
Локо - 11
Луч - 3
Ростов - 2
Рубин - 5
Сатурн - 5
Шинник - 1
Спартак - 7
Нальчик - 1
Томь - 3
Торпедо - 2
Зенит - 8

Таким образом, видно, что есть 5 клубов (ЦСКА, Динамо, Спартак, Локо, Зенит), в которых эти игроки будут бороться за место в основе, есть 3 клуба (Москва, Рубин, Сатурн), где они будут твердыми игроками основы, а во всех остальных они - надежда и опора.

добавь сюда ещё как минимум по 8 иностранцев в каждый клуб, и приходит понимание, что только на первый сезон получается
8*16=128
128+90=218 игроков более чем хорошего уровня для основы 16-ти клубов, то есть по минимум 16. И это только на первый сезон. во второй сезон всё будет ещё проще.

Нет, Чудо, ты не понял. Я о том, что 5+3=8 клубов могут быть более-менее спокойны по поводу лимита - основной состав у них будет всегда неплох. Остальным же клубам придется изыскивать какие-то внутренние ресурсы, чтобы оформить заявку на каждый матч и ресурсы эти будут не самого высокого качества. Вот о чем речь.

Ромирезз, извини, но я немного не понял, к чему ты привел этот расклад. Я так понимаю, это список топовых россиян? Или всех игроков? Или легионеров? Мне просто сейчас нет времени грузить сэйв.

Рома, иди в мирк лучше, игра сегодня в 22-00

Это игроки с российским гражданством.
А привел этот расклад, чтобы показать, что лишь у нескольких клубов будет возможность выставлять приличные составы, остальным придется довольствоваться кривой молодежью. И с каждым годом ситуация у них будет все хуже и хуже

Я подойду в мирк после 22

Ромирезз, лично я вижу проблему в том, что если отменить лимит, то клубы-гранды все равно скупят лучших иностранцев, просто за счет репы. И составы середняков, у которых нет такой возможности, в том числе и финансово, все равно будут на порядок слабее. При варианте с лимитом, грандам придется действовать на порядок осмотрительнее, оглядываясь на ограничения, наложенные лимитом. И каждый неудачный трансфер будет им гораздо больнее отдаваться и шансов у середняков подтянуться гораздо больше, в том числе и за счет удачной трансферной политике. имхо, расклад по разделению клубов на группы останется примерно таким же в любом случае (конечно, часть клубов поднимется за счет талантов их менеджеров (и тут я в первую очередь буду наблюдать за твоей командой и Юниковской), а часть опустится, но все-таки). А если в обоих случаях результат одинаковый, то на мой взгляд, лимит дает больше драйва во всем остальном, ибо заставляет талант сетевиков раскрываться гораздо полнее.

Мерлин, я вижу зло в том, что если буит лимит гранды просто будут скупать всех русских игроков мало мальски качественных, а если его не буит, то у остальных за счёт обилия хороших игроков во всём мире уровнять шансы, поверь гранды не скупят всех хороших легионеров-их очень много, а русских мало!

О том и речь, с отменой лимита в разы увеличиться круг кандидатур, которые смогут реально усилить клубы-середняки, но которые в силу некотрых причин не будут входить в список возможных покупок клубов-грандов.

Хоть кто-то понимает)))

Эххх... Напоминаю, что большинство клубов ЧР будет рулиться как раз живыми менеджерами. И, если эти менеджеры не дураки, то за просто так они хороших игроков не отдадут.
Вот, Ромирезз, представь, рулю я "Томью", а ты "Зенитом". И нужен тебе российский напад. И обращаешься ты ко мне с предложением о приобретении Погребняка. А знаешь, что я тебе скажу в ответ? Я скажу, что не вопрос. Только отдай-ка ты мне за это Чонтофальски, ибо у тебя он будет сидеть в запасе (во всяком случае, я его однозначно продаю или сажаю в резерв, когда играю за "Зенит"), докинь к нему кого-нибудь еще из приличных легионеров, например Кима, Мареша (ибо на левом фланге защиты конкуренция у питерцев нереальная и там у тя точно кто-то из них будет сидеть в резерве) или Ли Хо, и накинь-ка сверху еще миллиончик евробаксов, на которые я приобрету еще парочку легионеров высокого уровня. А не хочешь, так я солью Погребняка еще кому-нибудь, кто согласится на мои условия. А не согласятся, хрен кто получит Погребняка, будет он у меня играть, а вы парьтесь с лимитом, как хотите. А после продажи Паши у меня уже в основе будет еще какой-нибудь талант с долгосрочным контрактом. Которого я тоже потом загоню недешево. И если остальные менеджеры середняков не будут тормозить, то хрен гранды получат приличных россиян за бесценок.

А на покупку из остальных клубов-киберов скорее всего, будет опять наложено вето, так что оттуда вы не пополнитесь. Вот вам и весь сказ.

<SMS_Colum> мер
<SMS_Colum> у я писал
<SMS_Colum> ты просто не продлишь контракт
<Mer_LA> смс, вопрос с контрактами решается проще простого
<SMS_Colum> а все регены классные будут идти грандам если менегеры не дураки
<SMS_Colum> как?
<Mer_LA> Надо просто в начале первого сезона перезаключить контракты с ключевыми игроками на долгий срок
<Mer_LA> В начале сезона еще никто никуда не хочет уходить
<Mer_LA> Так что это решается
<SMS_Colum> Мер и к тому ж у грандовсчас россияне лучше чем твои
<SMS_Colum> а за счёт легиона ты можешь поднять уровень команды
<Mer_LA> Да мне пофиг, какие у них россияне Мне это играть не будем мешать

Да, кстати, вето всегда было на все киберовские клубы высшей лиги, а так же на те два клуба, которые только что вылетели из высшей лиги.

СМС, тогда уж и пример с легионом надо привести

[21:33:46] <Mer_LA> Да мне пофиг, какие у них россияне Мне это играть не будем мешать
[21:33:55] <SMS_Colum> нуну
[21:33:58] <Mer_LA> смс, хочешь я тебе тайну раскрою?
[21:34:03] <SMS_Colum> ну
[21:34:04] <Chudo_SAN> мер, ты заметил, они боятся того, чего нет
[21:34:08] <Mer_LA> Я тут гонял сезон за Томь
[21:34:13] <SMS_Colum> ну и
[21:34:58] <Mer_LA> Я купил пять легионеров И вписался в лимит При этом заметно поднял уровень команды, потому что убрал самых ложовых легионеров
[21:35:06] <Mer_LA> И теперь вопрос?
[21:35:15] <Mer_LA> А почему мне должен мешать лимит?
[21:35:26] <Mer_LA> Чудо, это да :_
[21:35:27] <Mer_LA>
[21:35:51] <Franky_NE> респект Мер, у меня такие же мысли
[21:36:25] <Mer_LA> При этом каждый из этих легионеров обладал следующими параметрами
[21:36:44] <Mer_LA> Возраст: до 23, абилити - выше 130 и потенциал от 150 до 160
[21:37:14] <Mer_LA> А вы мне, лимит мешает середнякам
[21:37:16] <Mer_LA> Хня это

Мне, собственно, не так принципиален вопрос лимита. Без лимита играть просто проще будет, так можно будет усиливаться за счет всех 18-ти игроков, с лимитом же усиление клуба будет происходить в основном за счет улучшения качества разрешенных 8-ми иностранцев и в меньшей стпени за счет остальных 11-ти россиян

бля зед, ты проголосуешь или нет?

Зед проголосовал против лимита есличо. остались голоса славы и Апа.

нуну. Погребняк станет сразу анзеппи. вонт ту мув биггер клуб. И либо будет с хуевой моралью играть, либо, откажется контракт продлевать. И что ты выберешь? Бцудешь по-прежнему требовать чонтофальски? Да ни хера, постараешься хоть копейки за Погребняка выручить, чтобы вообще с носом не остаться

Джо, и если в итоге так и будет, то это реализм, и круто, и не думаю, что менеджер Томи кому-то предъявлять начнёт за это.

счет какой?

Слава, ты нужен нам, реалистам! И твой голос решает всё.

чудо, ну скажи ты, ну какой реализм в том, что нет равных условий?

если мы играем по системе нормативов, то они предусматривают какое-то равенство возможностей. но фактор того, что у одной команды 6 россиян и 5 легионеров на поле, на замене еще 3 легионера и 4 россиянина, а у другой на поле 3 россиянина 8 легионеров и на замену 1-2 молодых ацстоя или уродца с инвалидным абилити?
если лимита не будет, то в этом случае, провинции смогут искать Эдерсонов в бразилии, а если будет, то круг покупок резко сужается. и с каждым годом пропасть будет усиливаться. в итоге гранды будут очки набирать каждый сезон, а провинция в лучшем случае, все сезоны будет молодежь натягивать. итог системы нормативов будет один - впереди будут только гранды. все провинции будут в заднице. и всем это понятно. зачем на этом геморрое настаивать, я не пойму. в окнце концов, лимит должен тогда быть примерно 13 иностранцев в заявке, тогда можно говорить о каком-то реализме