FM2005-наука побеждать

FM2005-наука побеждать

romario	Apr 14 2005, 10:14 Сообщение #61
Important first team player Группа: Members Сообщений: 2179 Регистрация: 5-September 04 Пользователь №: 83	Мне замены нападающих помогают - если моменты продолжаются создаваться обычно забиваем минуте к 60, а потом еще 1-2

Serg Chudo

Apr 14 2005, 15:41

Сообщение #62

Старый СМ-щег, стаж с 1992 года

Группа: Элитарный Клуб Сетевиков
Сообщений: 5955
Регистрация: 7-July 04
Из: Самара
Пользователь №: 17

QUOTE (Sayat @ Apr 14 2005, 10:20)

И еще вопрос, как бороться с жульничеством компа, когда вратарь с посредственными скиллами тащит все что можно или когда игрок с лонг шотс ниже 10 забивает чуть ли не с центра поля

Способ борьбы однозначен - квалификация нападающих. Я раньше думал, что комп подыгрывает себе. Теперь склоняюсь к тому, что всё в руках менеджера - покупай хороших нападал, и никакой МОМ их не спасёт.
Насчёт Лонг шотс ниже 10. О чём это говорит. Лишь о том, что забить издали вероятность ниже, всего лишь. А забить и с единичкой лонгов можно.

Ответить с цитированием данного сообщения

FERRY

Apr 18 2005, 06:50

Сообщение #63

Reserve squad player

Группа: Members
Сообщений: 103
Регистрация: 28-July 04
Пользователь №: 49

QUOTE (Serg Chudo @ Apr 14 2005, 16:41)

Способ борьбы однозначен - квалификация нападающих. Я раньше думал, что комп подыгрывает себе. Теперь склоняюсь к тому, что всё в руках менеджера - покупай хороших нападал, и никакой МОМ их не спасёт.
Насчёт Лонг шотс ниже 10. О чём это говорит. Лишь о том, что забить издали вероятность ниже, всего лишь. А забить и с единичкой лонгов можно.

Не соглашусь...
Страйкер с профильными скиллами ниже 8 и забивающий на уровне лучших бомбардиров в моем сэйве не дает.
И мои скилластые нападающие упорно попадающие в старательно уворачивающихся от их ударов вратарей (с 11 метров и ближе).
Скиллы рулят не всегда, частенько рулит предварительно рассчитанная компом вероятность исхода матча, и хоть расшибись - сольёшь дома аутсайдеру или, проигрывая лидеру 0:3 в гостях, сравняешь счет в последние 15 минут(личный опыт) .
Не все так однозначно. (с) Serg Chudo.

romario	Apr 18 2005, 09:38 Сообщение #64
Important first team player Группа: Members Сообщений: 2179 Регистрация: 5-September 04 Пользователь №: 83	Сейчас играю за манчестер - с Арсеналом и Челси не играл, но Руни и Нистелрой забивают такое, что в Лацио, моим тоже неплохим нападам только снилось, а именно: Часто на добивании в штрафной мои расторопнее защитников Выходы 1:1 реализовываются намного чаще... А какие голы Руни забивает... Корче Манчестер Рулит

Serg Chudo	Apr 18 2005, 18:52 Сообщение #65
Старый СМ-щег, стаж с 1992 года Группа: Элитарный Клуб Сетевиков Сообщений: 5955 Регистрация: 7-July 04 Из: Самара Пользователь №: 17	Картина маслом. Вратарь, в надежде увернуться от удара совершает звериный прыжок всем телом в район правой верхней девятки, в надежде на то, что нападающий куда угодно, но туда точно бить не будет. Но вот незадача - нападающий валит мяч с ноги и он у него срезается мощнейшим ударом именно в эту девятку. И так десять раз за матч. Что только вратарь не делал, с какой бы скоростью не совершал непредсказуемые молниеносные прыжки - форвард упорно бил именно туда, где оказывался вратарь. Но это лирика. Фраза типа "рассчитанная компом вероятность исхода матча, и хоть расшибись - сольёшь дома аутсайдеру" - идеология неудачника. Грамотно выставленный состав (а в этом случаеон будет по любому лучше, чем у аутсайдера), правильно выбранная тактика - уже 99 процентов, что матч будет выигран. Остается один процент, но и его можно откорректировать если вовремя внести в игру коррективы. Таким образом, у аутсайдера можно выиграть любой матч. Абсолютно. Если же его ты всё-таки проиграл - виноват только ты, а ни какая-то пресловутая вероятность. Тем более предвварительно рассчитанная. от ведь бредятина. Да внеся даже минимальное воздействие в свою тактику ты тут же уничтожаешь всю расчитанную до этого вероятность исхода матча, и матч можно просто поставить с ног на голову!!! Ибо она после внесённых изменений пересчитывается заново. В этом то вся и фишка. И многие грамотные ФМщики эту фишку во всю юзают.

Dirty Andy	Apr 19 2005, 01:16 Сообщение #66
Злобный Бэтман Группа: Admin Сообщений: 2336 Регистрация: 4-September 03 Из: Владивосток Пользователь №: 1	Ну это не совсем верно. Да, можно выиграть любой любой матч у аутсайдера, но можно и проиграть также любой. Все, что ты написал, верно, но бывает просто жуткое невезение. Сможешь ты переломить его удачными заменами или изменениями в тактике - хорошо, и в теории это должно работать почти всегда, но иногда не получается. Матч типа 1 удар - 1 гол, 20 ударов - голов нет, все еще случаются. ЗЫ. Потому что футбол - игра такая. --------------------

romario	Apr 19 2005, 01:24 Сообщение #67
Important first team player Группа: Members Сообщений: 2179 Регистрация: 5-September 04 Пользователь №: 83	"Матч типа 1 удар - 1 гол, 20 ударов - голов нет" или тупые голы дальними ударами - случаются только против почти равных соперников у меня... Аутсайдеров додавливаю всегда... Они играют от обороны. Главное оружие - дальние удары, либо забиваешь, либо с углового после дальнего удара.

FERRY	Apr 19 2005, 07:37 Сообщение #68
Reserve squad player Группа: Members Сообщений: 103 Регистрация: 28-July 04 Пользователь №: 49	Не убедил.

romario	Apr 19 2005, 09:42 Сообщение #69
Important first team player Группа: Members Сообщений: 2179 Регистрация: 5-September 04 Пользователь №: 83	Убедил- не убедил, а оно именно так... Только надо, чтобы вся полузащита могла лупануть

drmad

Apr 19 2005, 10:36

Сообщение #70

Backup for the first team

Группа: Members
Сообщений: 499
Регистрация: 30-August 04
Из: камапа
Пользователь №: 77

QUOTE (Serg Chudo @ Apr 18 2005, 19:52)

...Но это лирика. Фраза типа "рассчитанная компом вероятность исхода матча, и хоть расшибись - сольёшь дома аутсайдеру" - идеология неудачника...

А я частично согласен с этим тезисом.

Я и в СМ2000/3/4, и в ФМ5 проводил эксперименты. Итог матча на примерно 70% определяется состояниями обеих команд перед матчем, и только на 30% - как ты рулишь этим матчем. Поэтому меня, кстати, и удивляют ризалты Ромарио.
Поясняю. Вот берешь ситуацию, когда, допустим, лидер неожиданно крупно слил аутсайдеру. Запоминаемся перед матчем и прогоняем его раз 20 на автомате. Мы получим типичное нормально распределение - колокольчик, и в основном будут встречаться результаты типа 1-3, 0-4, 0-2, 0-3, 2-4 и т.п., и довольно редко 1-1 или 0-6. Значит, есть какой-то очень сильный фактор, который обусловил матожидание результата на уровне минус три мяча.
Дальше - пытаемся сильно рулить и бибикать, т.е. меняем тактики, темп игры, ментальность, убираем игроков-неудачников и т.п. Скорее всего, результат не сильно улучшится - ну, будет плясать вокруг 0-2. Значит, фактор мы не убрали.
Откатываемся еще назад. Убираем игроков c морале=лоу или верилоу. Еще какие-то телодвижения делаем. Потом еще откатываемся, и еще...
В итоге выясняется, что поражение заложено еще неделю назад, когда ты неудачно поругал какого-нибудь игрока или не предложил во-время контракт; когда не успел наиграть новую тактику; когда заездил лидеров на тренировках и завставил их выходить на поле с кондишен=96% и т.п. Кроме того, не все зависит от тебя, и если тот же аутсайдер в прошлом туре слил соседу и находится на грани вылета, то вот он и рвет задницу против тебя; а в ситуации, когда он неделю назад выиграл, сегодня он более вальяжен и проблем перед тобой не ставит.
Т.е. я хочу сказать, что результаты, хотя они и склыдываются из множества мелких случайных факторов, на текущий момент являются жестко детерминированными, как закон Ома. И хоть ты весь наизнанку вывернись через собственный анал, все равно сольешь и причем крупно.

Потому что любой рандом, который случится во время матча - он мелкий, и он не сможет перебороть сумму большого количества таких же мелких рандомов, случившихся много раньше.

--------------------

Любит жареных людей (на обед) добрый сказочник-злодей (DrMAD)

SergeyZ	Apr 19 2005, 11:21 Сообщение #71
Главный тренер Группа: Admin Сообщений: 2961 Регистрация: 4-September 03 Из: Moscow Пользователь №: 4	Во. Целиком согласен.

Ole Lukoye	Apr 19 2005, 11:29 Сообщение #72
Датский сказочник Группа: AdmForum Сообщений: 4222 Регистрация: 29-July 04 Из: Малага Пользователь №: 51	Сумасшедший доктор, исходя из твоей логики, тебя наоборот не должны удивлять результаты Великого Бразильского Форварда, у него просто победы всегда заложены - он всегда удачно хвалит и вовремя ругает игроков, вовремя заключает контракты и не заезживает лидеров - просто очень хорошо умеет играть в ФМ, чувствует игру так сказать... Ты ведь сам практически доказал, что переигрывать проигранные матчи бесполезно, ибо поражение заложено сильно заранее --------------------

drmad	Apr 19 2005, 11:54 Сообщение #73
Backup for the first team Группа: Members Сообщений: 499 Регистрация: 30-August 04 Из: камапа Пользователь №: 77	Ты ведь сам практически доказал, что переигрывать проигранные матчи бесполезно, ибо поражение заложено сильно заранее Их бесполезно переигрывать, когда сумма факторов против тебя много больше, чем за тебя. Ну, тут уж сам виноват. Или эти... как их... оПстоятеПльства жизДни... А если близко к фифти-фифти, то это как Чудо сказал, - небольшое изменение условий, и полностью противоположный результат. В этом случае - полезно. не должны удивлять результаты Великого Бразильского Форварда... чувствует игру так сказать... Ну да, вот он сам лично меня и удивляет. -------------------- Любит жареных людей (на обед) добрый сказочник-злодей (DrMAD)

Ole Lukoye	Apr 19 2005, 12:18 Сообщение #74
Датский сказочник Группа: AdmForum Сообщений: 4222 Регистрация: 29-July 04 Из: Малага Пользователь №: 51	Дык... это... у грандов не бывает сумма факторов против тебя много больше, чем за тебя... эдак можно 38 чудо-побед осуществить... Вот, оказывается в чем Наука побеждать --------------------

FERRY

Apr 19 2005, 12:52

Сообщение #75

Reserve squad player

Группа: Members
Сообщений: 103
Регистрация: 28-July 04
Пользователь №: 49

QUOTE (romario @ Apr 19 2005, 10:42)

Убедил- не убедил, а оно именно так...
Только надо, чтобы вся полузащита могла лупануть

Пардон, это я не тебе, а предыдущему постеру.
Да.
Обычно я играю середняком первого дивизиона, так что для меня зверские прыжки вратарей в направлении "девяток" (да ещё и по 10 раз:unsure: за матч)- уникальное зрелище, обычно они ковыряют в носу стоя строго по центру ворот, а форварды... А-а-а, ладно.
Ну не всем же быть тактикогениальными как Маэстро, который даже "свиней" в люди вывел

« Предыдущая тема · Тактика и тренировки · Следующая тема »

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0