Система нормативов, для возможно будущих сетевых Опции

[Serg Chudo]

по файлу экселя, мне не понятно вычисление столбцов U и V, т.к. они абсолютно идентичны столбцу Т...
т.е. нет никакой разницы между тем как эти баллы выглядят, потому что как вы не считайте все равно будет верно равенство 0,96(Т) = 21 (U)= 4(V)

ПС как мин. для числа 486

ты прав. но в столбце Т какие-то неудобные числа для восприятия. В столбце V наиболее удобная цифра. Это всё объясняется в постах 80 и 84 этого топика.

[Serg Chudo]

предлагаю вот что:
для команды занявшей 1 место:
место: 1, 2, 3 .... 15, 16
% норматива: 100%, 93,75... и так далее отнимая по 6,25(100:16=6,25 - шаг)
т.е. для 16 команды макс. набрать 193,75%, мин. 100%
для 1 команды макс. 100% мин. 6,25

т.е. норматив на след. сезон определяется согласно занятому месту в таблице ЧР, например в первом сезоне у Сибири норматив 16 место, заняла допустим 14, получается перевыполнила план, но теперь в след. сезоне нормативом будет 14 место и т.д. получая стимул играть от сезона к сезону лучше...
за 100% взять условную 1
ИМХО вроде все просто

нет. норматив вычисляется перед каждым сезоном заново исходя из текущего основного состава команды.
насчёт отнимания одинакового шага. не я это придумал. это придумал альмир. в этом топике на страницах 1-5 ход мыслей, как он к этому пришёл, полностью объяснён. шаг должен быть неодинаковым, похожим на экспоненту, ибо чем дальше находится занятое место от нормативного, тем выше уровень сложности.

[DMRB]

тогда можно просто умножить на 10 или 100, т.е. 123%=123 балла

[SMS]

предлагаю вот что:
для команды занявшей 1 место:
место: 1, 2, 3 .... 15, 16
% норматива: 100%, 93,75... и так далее отнимая по 6,25(100:16=6,25 - шаг)
т.е. для 16 команды макс. набрать 193,75%, мин. 100%
для 1 команды макс. 100% мин. 6,25

т.е. норматив на след. сезон определяется согласно занятому месту в таблице ЧР, например в первом сезоне у Сибири норматив 16 место, заняла допустим 14, получается перевыполнила план, но теперь в след. сезоне нормативом будет 14 место и т.д. получая стимул играть от сезона к сезону лучше...
за 100% взять условную 1
ИМХО вроде все просто

ЗЫ хотя конечно может быть слишком большая разница в набранных очках

У Зенита норматив на 1й сезон-1-е место. Он занимает 10-е, на след сезон норматив 10-е, он занимает 1-е и срывает кучу баллов.....немного неправильно)

[Romirezz]

предлагаю вот что:
для команды занявшей 1 место:
место: 1, 2, 3 .... 15, 16
% норматива: 100%, 93,75... и так далее отнимая по 6,25(100:16=6,25 - шаг)
т.е. для 16 команды макс. набрать 193,75%, мин. 100%
для 1 команды макс. 100% мин. 6,25

т.е. норматив на след. сезон определяется согласно занятому месту в таблице ЧР, например в первом сезоне у Сибири норматив 16 место, заняла допустим 14, получается перевыполнила план, но теперь в след. сезоне нормативом будет 14 место и т.д. получая стимул играть от сезона к сезону лучше...
за 100% взять условную 1
ИМХО вроде все просто

ЗЫ хотя конечно может быть слишком большая разница в набранных очках

У Зенита норматив на 1й сезон-1-е место. Он занимает 10-е, на след сезон норматив 10-е, он занимает 1-е и срывает кучу баллов.....немного неправильно)

Норматив - сила команды на начало сезона, после закрытия трансферного окна, а не занятое место в предыдущем сезоне. Сейчас стоит вопрос в методике подсчета. Мне, собственно, ближе то, что предложил Чудо - средний скаутрейтинг, нежели, например, средний абилити.

[DMRB]

ИМХО не правильно исходить от состава, или тогда не правильно разбивать на 16 т.к. для примерно равных команд получается разный норматив, поэтому наверно у Альмира и 5 групп было


"У Зенита норматив на 1й сезон-1-е место. Он занимает 10-е, на след сезон норматив 10-е, он занимает 1-е и срывает кучу баллов.....немного неправильно)"

Кубань(норм. 16) занимает в 1 сезоне 1 место, а в след. 10-ое. в итоге Зенит и Кубань "где то рядом")))
все нивелируется, по идее должно

[DMRB]

хотя кубани будет достаточно и пару раз занять 9 место)) так что сливать не выгодно

ЗЫ не, не достаточно))) в общем нужно считать и проч.

[Serg Chudo]

ИМХО не правильно исходить от состава, или тогда не правильно разбивать на 16 т.к. для примерно равных команд получается разный норматив, поэтому наверно у Альмира и 5 групп было

как то пропустил эту реплику. поясню. Для примерно равных команд норматив отличается на 1-2 процента, то есть почти одинаков. посмотри внимательно на скрин. это всё отлично укладывается в групповую систему Альмира.

[MerlinGM]

Мер, ну этот вопрос сто раз обсуждали. Не существует системы подсчёта нормативов через набранные очки. ну нету её. СергейЗед сказал, что она утрачена безвозвратно. поэтому и пользуемся системой подсчёта через занятые места. Да, это неточно, но у нас нет выбора.

Ну, йопта, ессно, она и не будет восстановлена, если не попытаться её восстановить.

[Serg Chudo]

Мер, ну этот вопрос сто раз обсуждали. Не существует системы подсчёта нормативов через набранные очки. ну нету её. СергейЗед сказал, что она утрачена безвозвратно. поэтому и пользуемся системой подсчёта через занятые места. Да, это неточно, но у нас нет выбора.

Ну, йопта, ессно, она и не будет восстановлена, если не попытаться её восстановить.

а ты не помнишь, ПОЧЕМУ не стали её восстанавливать? Могу напомнить - ЗергейЗед сказал, что она не такая уж простая, и на её новое воссоздание нужно потратить времени побольше чем один день. Он это делать не будет. более того, он даже сказал, что может нам предложить систему попроще, но она настолько похожа в первом приближении на систему Альмира, что можно пользоваться и ею. А других математиков, кроме СергеяЗеда и Альмира, у нас нет.

[MerlinGM]

Ну, нет, так нет. Принимайте тогда Альмировскую систему и не ебите мозг.

[Serg Chudo]

По поводу нормативов кубка России.
В кубок России команды высшей лиги вступают с 1/16, где играют с победителями предыдущих этапов кубка нижестоящих лиг.
Таким образом до 1/16 все команды высшей лиги примерно в равных условиях - то есть фавориты. а вот с 1/8 начинаются игры между собой, где силы уже зачастую не равны.
Поэтому норматив в кубке так же нужен. Мы с Альмиром это неоднократно обсуждали, но так и не додумали эту систему.
Я сильно тут усложнять не буду, поэтомубуду рассуждать просто.
Система Альмира предусматривала за победу в финале 20%, 10% за финал, 5% за полуфиналы, 1% за четверть.
Но согласитесь, одно дело дойти до финала условным Зенитом, где почти все команды слабее тебя, и другое - Сибирью, где наоборот, начиная с 1/8 все команды сильнее, а некоторые и намного. Понятно, что у одних путь может быть тернистым к финалу, а у других может быть и лёгким, но это уже воля случая, мы рассматриваем средний случай как наиболее вероятный.
Можно 16 команд разбить на 4 условные группы. Для первых четырёх в лиге норматив - полуфинал. Понятно, что они могут встретится раньше, но это судьба, воля жребия, то есть частный случай, а сейчас не об этом.
так вот.
команды 1-4 - норматив 1/2
команды 5-8 - норматив 1/4
команды 9-12 - норматив 1/8
команды 13-16 - норматив 1/16
Выполнение норматива - 10 процентов - как и в лиге.
Дальше идут бонусы. То есть за перевыполнение за каждый шаг к финалу получается премия сначала 2%, потом 4%, потом 6%, потом 8%. Победа в финале премируется 10%.
Таким образом аутсайдер (13-16 места), выиграв финал, получит 20% премии. Это максимум.
Лидеры (1-4 команды), выйдя в финал, получают премию 12%, а выиграв кубок, получают премию 14%.
Для остальных команд аналогично.

[Serg Chudo]

Ну, нет, так нет. Принимайте тогда Альмировскую систему и не ебите мозг.

дык он сам её считал несовершенной. поэтому придумал сначала группы, потом понял что внутри групп команды обезличиваются, и придумал внутри групп бонусы. хотя тогда ни он, ни я не увидели очевидное - все эти 5 групп и внутренние бонусы - ни что иное как 16 групп с бонусами по экспоненте. я её и привёл на графике в файле, то есть дошлифовал. теперь считать итоговые баллы считать проще и нагляднее, ибо альмирова система была всё таки топорной и не все её понимали, он сам это признавал. и теперь эта система легко легла на кубок.
вот с еврокубками немного сложнее. Там нужно тоже будет определится, что для какой команды норматив в еврокубках. если мы их не отключим. я в душе против отключения. для лидеров например это чуть ли не единственная кормушка пополнить очковый багаж, в отличие от тех же аутсайдров. но это нужно всем месте решать.

[SergeyZ]

Народ, все-таки подумайте насчет нормальной системы, учитывающей и набранные очки в том числе. А в идеале - еще и разницу мячей. Иначе будут у вас еще по этому поводу скандалы и крики "систему - давить".

Вообще, в построении системы всего два вопроса:

1. Как считать нормативы на сезон (скаут-рейтинг, увы, чуть ли не единственный возможный вариант, но и тут надо грамотно понимать, как вычислять средний рейтинг команды - расставить ли игроков по 4-4-2 или тупо взять 18 сильнейших и тэ пэ).

2. Как вычислить, насколько команда справилась с нормативом и сколько зачетных баллов начислить за его успешное/неуспешное выполнение.

У меня в той системе для первого вопроса использовался скаут по двум составам 4-4-2, вычислялся средний скаут-рейтинг для каждой команды, затем к полученному счастью применялась ЭЛО-подобная система. В результате получался расчетный процент очков от максимально возможного, который должна набрать каждая из команд. Все это дело всячески нормализовалось, на выходе получался очковый норматив на сезон.
Второй вопрос решался тоже через ЭЛО-систему. Реально набранное количество очков сравнивалось с прогнозным, на основании их разницы по довольно мерзкой формуле вычислялась цифра зачетных баллов за сезон.

Восстановить старое и правда невозможно, винт отформатировался. Но написать заново нечто похожее вполне реально.

[Serg Chudo]

серег, то есть ты на себя возьмёшь труд сначала создать формулу, а потом каждый сезон нам всё обсчитывать? я буду только рад, чесно говоря. ибо твоим системам верю больше, чем своим и альмировым. да и все так думают.