Сетевая 2014 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сетевая 2014 |
Serg Chudo |
Jan 12 2014, 20:32
Сообщение
#16
|
Старый СМ-щег, стаж с 1992 года Группа: Элитарный Клуб Сетевиков Сообщений: 5955 Регистрация: 7-July 04 Из: Самара Пользователь №: 17 |
|
Serg Chudo |
Jan 12 2014, 21:08
Сообщение
#17
|
Старый СМ-щег, стаж с 1992 года Группа: Элитарный Клуб Сетевиков Сообщений: 5955 Регистрация: 7-July 04 Из: Самара Пользователь №: 17 |
в общем ощущение от трёх прогонов следующее. у лидеров норматив чуть чуть занижен, поэтому им тренерские баллы полегче набирать. А у аутсайдеров завышен, поэтому даже если они и выполняют свой норматив или даже играют чуть лучше него, всё равно не добирают. нужно как то смещать нормативы.
|
SergeyZ |
Jan 12 2014, 21:11
Сообщение
#18
|
Главный тренер Группа: Admin Сообщений: 2960 Регистрация: 4-September 03 Из: Moscow Пользователь №: 4 |
Народ, у вас в файлах, начиная с самого первого не-моего, такая самодеятельность в расстановке различных коэффициентов в формулах, что как-то это комментировать сложно. Вместо целостной системы получилось что-то непонятное.
Prd - предсказанное количество набранных очков по теоретической модели, Test - сюда вводим среднее количество очков по тестовым прогонкам, далее столбец Avg = (Prd + Test) / 2, т.е. усредняется теория и практика. Если тестовых прогонок не делать, а полагаться только на теорию, можно приравнять Prd и Test, тогда Avg тоже будет равна Prd. Если хочется больше доверять практике (тестовым прогонкам), можно сместить веса теории и практики, например, Avg = (Prd + 2*Test) / 3. Далее. Где точно нельзя ничего трогать - так это в столбцах Res и Exp. Сумма всех Res должна быть равна 8, сумма всех Exp должна быть равна 8 (погрешность в тысячных долях допустима). Если они не равны 8, значит, целостность системы нарушена. Тестовых прогонок лучше делать побольше. |
Serg Chudo |
Jan 12 2014, 21:16
Сообщение
#19
|
Старый СМ-щег, стаж с 1992 года Группа: Элитарный Клуб Сетевиков Сообщений: 5955 Регистрация: 7-July 04 Из: Самара Пользователь №: 17 |
не-не, прогоны мы визуально сравниваем с теорией, и так сказать полагаемся на ощущения. тест и прогон у нас считается равны. В формуле меняем только один коэффициет, остальное вообще не трогали. у теяб он изначально 2, а мы крутим его от 2,5 до 5, по всякому
|
Serg Chudo |
Jan 12 2014, 21:20
Сообщение
#20
|
Старый СМ-щег, стаж с 1992 года Группа: Элитарный Клуб Сетевиков Сообщений: 5955 Регистрация: 7-July 04 Из: Самара Пользователь №: 17 |
давай Серёг сначала. мы изначально считаем, что прогонов нет, и полагаемся целиком на теорию (меняем только один коэф в столбце Res, от 2 до 5, так сказать смотрим, и уже видим, что что то не так, даже если сокранёем твою формулу и оставляем 2). Прогон - это как будто играли тренеры, и по прогонам смотрим, кого обделили, кому начислили лишку. вот по трём прогонам видно, что в целом как бы всё нормально, но норматив визуально (это прямо кричит!) у лидеров чучуть занижен, а у аутсайдеров завышен. вот как это поправить?
|
Serg Chudo |
Jan 12 2014, 21:29
Сообщение
#21
|
Старый СМ-щег, стаж с 1992 года Группа: Элитарный Клуб Сетевиков Сообщений: 5955 Регистрация: 7-July 04 Из: Самара Пользователь №: 17 |
ну сам посмотри - что это за норматив - у зенита 48 очков, а урала - 34? Зенит столько даже пьяный стоко набирает, а Урал ни в одном прогоне к этой цифре так и не подошёл. я про Prd говорю
|
SergeyZ |
Jan 12 2014, 21:34
Сообщение
#22
|
Главный тренер Группа: Admin Сообщений: 2960 Регистрация: 4-September 03 Из: Moscow Пользователь №: 4 |
Еще раз повторюсь: не трогайте ничего в Res, там тупо отношение набранных очков (в числителе) к максимально возможным (в знаменателе) по двухочковой системе. Плюс некая мелкая поправка на учет разницы мячей. Эта формула выстрадана Александром Самотохиным, мега-умом по футбольной статистике и рейтингам.
Формула в столбце Exp - уже моя. Она основана на постулате, что команда A должна брать 75% очков (по двухочковой) у команды B, если разница в рейтинге 30 единиц. И брать 100% очков, если разница в 60 единиц. Там простая формула, дающая примерно такой расклад. Если хочется более экстремальных нормативов (больше для лидеров и меньше для аутсайдеров), можно 60 (та самая разница в рейтингах для 100% очков) поменять на что-нибудь поменьше. |
Serg Chudo |
Jan 12 2014, 21:57
Сообщение
#23
|
Старый СМ-щег, стаж с 1992 года Группа: Элитарный Клуб Сетевиков Сообщений: 5955 Регистрация: 7-July 04 Из: Самара Пользователь №: 17 |
спасиб, серёг, за пояснение, сразу ясно куда тыкать надо )))
35 вроде ничо так, щас поанализируем |
Serg Chudo |
Jan 12 2014, 22:00
Сообщение
#24
|
Старый СМ-щег, стаж с 1992 года Группа: Элитарный Клуб Сетевиков Сообщений: 5955 Регистрация: 7-July 04 Из: Самара Пользователь №: 17 |
Цитата Плюс некая мелкая поправка на учет разницы мячей а не ошибка ли это? у команд в нижней части таблицы она априори отрицательная, так заложено их ролью аутсайдера,а тут ещё поправка им вычитает, хотя они и так старались... |
SergeyZ |
Jan 12 2014, 22:01
Сообщение
#25
|
Главный тренер Группа: Admin Сообщений: 2960 Регистрация: 4-September 03 Из: Moscow Пользователь №: 4 |
Только все-таки поаккуратней. Усредняй прогоны обязательно. Сделай хотя бы еще пару, посчитай средние очки. Дальше, как я уже в той старой теме писал, хорошо бы посчитать среднеквадратическое отклонение реального результата по прогонам с теоретически предсказанным при той или иной цифре (60 или 35) в формуле Exp. И там, где это отклонение меньше, там и наиболее правильная цифра.
|
SergeyZ |
Jan 12 2014, 22:05
Сообщение
#26
|
Главный тренер Группа: Admin Сообщений: 2960 Регистрация: 4-September 03 Из: Moscow Пользователь №: 4 |
а не ошибка ли это? у команд в нижней части таблицы она априори отрицательная, так заложено их ролью аутсайдера,а тут ещё поправка им вычитает, хотя они и так старались... Там ее вклад минимален. Так или иначе надо как-то учитывать, выиграл ли Зенит чемпионат с разницей в 30 мячей или в 5. Можно заморочиться с предсказанием разницы мячей и дальше смотреть, насколько отклонилась реальность от такого прогноза, но это, мне кажется, лишний геморрой. |
Serg Chudo |
Jan 12 2014, 22:35
Сообщение
#27
|
Старый СМ-щег, стаж с 1992 года Группа: Элитарный Клуб Сетевиков Сообщений: 5955 Регистрация: 7-July 04 Из: Самара Пользователь №: 17 |
Прогоны это что? игра менеджера, пусть даже и виртуального. может использует гавнатактику, там же много факторов. Будем считать, что математическая модель, основаннная на крэффициенте Джини-скаута, есть верная, учитывеет реальную силу игроков в команде, и от неё пляшем.
Я пересчитал все три сезона. коэф. не стал менять на 35, взял 50, я именил сам рейтинг, не стал приводить к сумме рейтингов двух составов, а оставил свой, состоящий из суммы 20, 11 и 5 игроков. То есть по сути изменил только множитель с 60 на 50, и всё. Да, и убрал к ебеням разницу мячей. И всё заиграло лучами реализма! Первый прогон- Ростов и Кубань заслуженно выиграли сезон, ибо их скачок вверх по таблице перекрывает потуги ЦСКА в борьбе за чемпионский титул. Провал Спартака, Локо и Томи теперь вознаграждён по справедливости, так же Крылья получили заслуженые баллы за поъём в середину таблицы. Второй прогон. Теперь Терек Крылья, Урал и Волга получили хоть сколько то за свои потуги. Прыжок вверх Амкара оценён так же, как и Спартака, всё-таки на 4 строки выше норматива -обе команды молодцы, это справедливо. Да провал Динамо теперь тоже стал очевиден по итоговым баллам его тренера. Третий прогон. Рубин молодец как и раньше. Динамо и Терек рядом, всё нормально. Томь получила чуть больше, чем раньше, а Локо наоборот, меньше, и вот их "успех" считали равным - теперь это видно и по расчётам. Так что новобретённая формула рулит. Щас сделаю четвёртый прогон, чтоб расставить все точки над i Прикрепленные файлы rating_system_2014_prog3.xls ( 60.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 609 |
SergeyZ |
Jan 12 2014, 23:04
Сообщение
#28
|
Главный тренер Группа: Admin Сообщений: 2960 Регистрация: 4-September 03 Из: Moscow Пользователь №: 4 |
Попробуй 40. По твоим трем прогонам дает минимальное отклонение.
|
Serg Chudo |
Jan 12 2014, 23:05
Сообщение
#29
|
Старый СМ-щег, стаж с 1992 года Группа: Элитарный Клуб Сетевиков Сообщений: 5955 Регистрация: 7-July 04 Из: Самара Пользователь №: 17 |
вот четвёртый прогон.
Ну что я могу сказать. Зенит чемпион, и 66 набранных очков, молодец, но есть менеджеры и получше - это Кубань - аж 4 место, 56 набранных очков, их менеджер заслуженно набирает рекордные 23 балла, превзойдя даже результат Ростова из первого сезона! Спартак третий, и хоть и уступил в турнире ЦСКА, но прыгнул выше своей головы - и поэтому менеджер ЦСКА четвёртый, а Спартак - третий, тоже всё верно. Ростов и крылья молодцы, сыграли не хуже чем ожидалось - получают свои 10 баллов. Динамо опять подобосрамилось, поэтому только 6 баллов. Худший результат за все прогоны показал Урал, набрав в турнире лишь 16 очков, заслуженный ноль в графе тренера. Краснодар тоже старался повторить свой антирекорд, но не смог, поэтому выше Урала. остальные выступили в районе ожидаемых мест, поэтому и получают свои заслуженные 8-9 баллов. в общем всё логично и красиво. система работает -выступаешь так, как ожидается - получай свои 8-11 баллов. Всё что меньше - провал. До 14 баллов хороший результат, но не герой. Всё что больше 15 баллов - это отличный результат прекрасного менеджера. Прикрепленные файлы rating_system_2014_prog4.xls ( 71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 612 |
Serg Chudo |
Jan 12 2014, 23:09
Сообщение
#30
|
Старый СМ-щег, стаж с 1992 года Группа: Элитарный Клуб Сетевиков Сообщений: 5955 Регистрация: 7-July 04 Из: Самара Пользователь №: 17 |
подставил в формулу 40. ну нет, кубань просто за гранью реализма - 27 баллов. А Краснодар и Урал оба по баранке. а ведь Краснодар обосрался поменьше чем в прошлый раз. Так что думаю всё таки 50.
|
Текстовая версия | Сейчас: 25-04-2024 20:28:51 |