IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

31 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Сетевая 2014
Serg Chudo
сообщение Jan 12 2014, 20:32
Сообщение #16


Старый СМ-щег, стаж с 1992 года
*******

Группа: Элитарный Клуб Сетевиков
Сообщений: 5955
Регистрация: 7-July 04
Из: Самара
Пользователь №: 17



Цитата(ap78 @ Jan 12 2014, 20:55) *

Получается, что если кому-то сильный клуб достанется, то, условно говоря, попадание в первую 8-ку гарантирует набор приличного количества рейтинговых очков.

а так в принципе и было. просто об этом не задумывались.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Chudo
сообщение Jan 12 2014, 21:08
Сообщение #17


Старый СМ-щег, стаж с 1992 года
*******

Группа: Элитарный Клуб Сетевиков
Сообщений: 5955
Регистрация: 7-July 04
Из: Самара
Пользователь №: 17



в общем ощущение от трёх прогонов следующее. у лидеров норматив чуть чуть занижен, поэтому им тренерские баллы полегче набирать. А у аутсайдеров завышен, поэтому даже если они и выполняют свой норматив или даже играют чуть лучше него, всё равно не добирают. нужно как то смещать нормативы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyZ
сообщение Jan 12 2014, 21:11
Сообщение #18


Главный тренер
*******

Группа: Admin
Сообщений: 2960
Регистрация: 4-September 03
Из: Moscow
Пользователь №: 4



Народ, у вас в файлах, начиная с самого первого не-моего, такая самодеятельность в расстановке различных коэффициентов в формулах, что как-то это комментировать сложно. Вместо целостной системы получилось что-то непонятное.

Prd - предсказанное количество набранных очков по теоретической модели, Test - сюда вводим среднее количество очков по тестовым прогонкам, далее столбец Avg = (Prd + Test) / 2, т.е. усредняется теория и практика. Если тестовых прогонок не делать, а полагаться только на теорию, можно приравнять Prd и Test, тогда Avg тоже будет равна Prd. Если хочется больше доверять практике (тестовым прогонкам), можно сместить веса теории и практики, например, Avg = (Prd + 2*Test) / 3.

Далее. Где точно нельзя ничего трогать - так это в столбцах Res и Exp. Сумма всех Res должна быть равна 8, сумма всех Exp должна быть равна 8 (погрешность в тысячных долях допустима). Если они не равны 8, значит, целостность системы нарушена.
Тестовых прогонок лучше делать побольше.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Chudo
сообщение Jan 12 2014, 21:16
Сообщение #19


Старый СМ-щег, стаж с 1992 года
*******

Группа: Элитарный Клуб Сетевиков
Сообщений: 5955
Регистрация: 7-July 04
Из: Самара
Пользователь №: 17



не-не, прогоны мы визуально сравниваем с теорией, и так сказать полагаемся на ощущения. тест и прогон у нас считается равны. В формуле меняем только один коэффициет, остальное вообще не трогали. у теяб он изначально 2, а мы крутим его от 2,5 до 5, по всякому
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Chudo
сообщение Jan 12 2014, 21:20
Сообщение #20


Старый СМ-щег, стаж с 1992 года
*******

Группа: Элитарный Клуб Сетевиков
Сообщений: 5955
Регистрация: 7-July 04
Из: Самара
Пользователь №: 17



давай Серёг сначала. мы изначально считаем, что прогонов нет, и полагаемся целиком на теорию (меняем только один коэф в столбце Res, от 2 до 5, так сказать смотрим, и уже видим, что что то не так, даже если сокранёем твою формулу и оставляем 2). Прогон - это как будто играли тренеры, и по прогонам смотрим, кого обделили, кому начислили лишку. вот по трём прогонам видно, что в целом как бы всё нормально, но норматив визуально (это прямо кричит!) у лидеров чучуть занижен, а у аутсайдеров завышен. вот как это поправить?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Chudo
сообщение Jan 12 2014, 21:29
Сообщение #21


Старый СМ-щег, стаж с 1992 года
*******

Группа: Элитарный Клуб Сетевиков
Сообщений: 5955
Регистрация: 7-July 04
Из: Самара
Пользователь №: 17



ну сам посмотри - что это за норматив - у зенита 48 очков, а урала - 34? Зенит столько даже пьяный стоко набирает, а Урал ни в одном прогоне к этой цифре так и не подошёл. я про Prd говорю
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyZ
сообщение Jan 12 2014, 21:34
Сообщение #22


Главный тренер
*******

Группа: Admin
Сообщений: 2960
Регистрация: 4-September 03
Из: Moscow
Пользователь №: 4



Еще раз повторюсь: не трогайте ничего в Res, там тупо отношение набранных очков (в числителе) к максимально возможным (в знаменателе) по двухочковой системе. Плюс некая мелкая поправка на учет разницы мячей. Эта формула выстрадана Александром Самотохиным, мега-умом по футбольной статистике и рейтингам.

Формула в столбце Exp - уже моя. Она основана на постулате, что команда A должна брать 75% очков (по двухочковой) у команды B, если разница в рейтинге 30 единиц. И брать 100% очков, если разница в 60 единиц. Там простая формула, дающая примерно такой расклад. Если хочется более экстремальных нормативов (больше для лидеров и меньше для аутсайдеров), можно 60 (та самая разница в рейтингах для 100% очков) поменять на что-нибудь поменьше.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Chudo
сообщение Jan 12 2014, 21:57
Сообщение #23


Старый СМ-щег, стаж с 1992 года
*******

Группа: Элитарный Клуб Сетевиков
Сообщений: 5955
Регистрация: 7-July 04
Из: Самара
Пользователь №: 17



спасиб, серёг, за пояснение, сразу ясно куда тыкать надо )))
35 вроде ничо так, щас поанализируем
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Chudo
сообщение Jan 12 2014, 22:00
Сообщение #24


Старый СМ-щег, стаж с 1992 года
*******

Группа: Элитарный Клуб Сетевиков
Сообщений: 5955
Регистрация: 7-July 04
Из: Самара
Пользователь №: 17



Цитата
Плюс некая мелкая поправка на учет разницы мячей

а не ошибка ли это? у команд в нижней части таблицы она априори отрицательная, так заложено их ролью аутсайдера,а тут ещё поправка им вычитает, хотя они и так старались...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyZ
сообщение Jan 12 2014, 22:01
Сообщение #25


Главный тренер
*******

Группа: Admin
Сообщений: 2960
Регистрация: 4-September 03
Из: Moscow
Пользователь №: 4



Только все-таки поаккуратней. Усредняй прогоны обязательно. Сделай хотя бы еще пару, посчитай средние очки. Дальше, как я уже в той старой теме писал, хорошо бы посчитать среднеквадратическое отклонение реального результата по прогонам с теоретически предсказанным при той или иной цифре (60 или 35) в формуле Exp. И там, где это отклонение меньше, там и наиболее правильная цифра.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyZ
сообщение Jan 12 2014, 22:05
Сообщение #26


Главный тренер
*******

Группа: Admin
Сообщений: 2960
Регистрация: 4-September 03
Из: Moscow
Пользователь №: 4



Цитата(Serg Chudo @ Jan 12 2014, 23:00) *

а не ошибка ли это? у команд в нижней части таблицы она априори отрицательная, так заложено их ролью аутсайдера,а тут ещё поправка им вычитает, хотя они и так старались...

Там ее вклад минимален.
Так или иначе надо как-то учитывать, выиграл ли Зенит чемпионат с разницей в 30 мячей или в 5. Можно заморочиться с предсказанием разницы мячей и дальше смотреть, насколько отклонилась реальность от такого прогноза, но это, мне кажется, лишний геморрой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Chudo
сообщение Jan 12 2014, 22:35
Сообщение #27


Старый СМ-щег, стаж с 1992 года
*******

Группа: Элитарный Клуб Сетевиков
Сообщений: 5955
Регистрация: 7-July 04
Из: Самара
Пользователь №: 17



Прогоны это что? игра менеджера, пусть даже и виртуального. может использует гавнатактику, там же много факторов. Будем считать, что математическая модель, основаннная на крэффициенте Джини-скаута, есть верная, учитывеет реальную силу игроков в команде, и от неё пляшем.
Я пересчитал все три сезона. коэф. не стал менять на 35, взял 50, я именил сам рейтинг, не стал приводить к сумме рейтингов двух составов, а оставил свой, состоящий из суммы 20, 11 и 5 игроков. То есть по сути изменил только множитель с 60 на 50, и всё. Да, и убрал к ебеням разницу мячей.
И всё заиграло лучами реализма!

Первый прогон- Ростов и Кубань заслуженно выиграли сезон, ибо их скачок вверх по таблице перекрывает потуги ЦСКА в борьбе за чемпионский титул. Провал Спартака, Локо и Томи теперь вознаграждён по справедливости, так же Крылья получили заслуженые баллы за поъём в середину таблицы.

Второй прогон. Теперь Терек Крылья, Урал и Волга получили хоть сколько то за свои потуги. Прыжок вверх Амкара оценён так же, как и Спартака, всё-таки на 4 строки выше норматива -обе команды молодцы, это справедливо. Да провал Динамо теперь тоже стал очевиден по итоговым баллам его тренера.

Третий прогон. Рубин молодец как и раньше. Динамо и Терек рядом, всё нормально. Томь получила чуть больше, чем раньше, а Локо наоборот, меньше, и вот их "успех" считали равным - теперь это видно и по расчётам.

Так что новобретённая формула рулит. Щас сделаю четвёртый прогон, чтоб расставить все точки над i


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  rating_system_2014_prog3.xls ( 60.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 577
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyZ
сообщение Jan 12 2014, 23:04
Сообщение #28


Главный тренер
*******

Группа: Admin
Сообщений: 2960
Регистрация: 4-September 03
Из: Moscow
Пользователь №: 4



Попробуй 40. По твоим трем прогонам дает минимальное отклонение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Chudo
сообщение Jan 12 2014, 23:05
Сообщение #29


Старый СМ-щег, стаж с 1992 года
*******

Группа: Элитарный Клуб Сетевиков
Сообщений: 5955
Регистрация: 7-July 04
Из: Самара
Пользователь №: 17



вот четвёртый прогон.
Ну что я могу сказать.
Зенит чемпион, и 66 набранных очков, молодец, но есть менеджеры и получше - это Кубань - аж 4 место, 56 набранных очков, их менеджер заслуженно набирает рекордные 23 балла, превзойдя даже результат Ростова из первого сезона!
Спартак третий, и хоть и уступил в турнире ЦСКА, но прыгнул выше своей головы - и поэтому менеджер ЦСКА четвёртый, а Спартак - третий, тоже всё верно.
Ростов и крылья молодцы, сыграли не хуже чем ожидалось - получают свои 10 баллов. Динамо опять подобосрамилось, поэтому только 6 баллов.
Худший результат за все прогоны показал Урал, набрав в турнире лишь 16 очков, заслуженный ноль в графе тренера. Краснодар тоже старался повторить свой антирекорд, но не смог, поэтому выше Урала.
остальные выступили в районе ожидаемых мест, поэтому и получают свои заслуженные 8-9 баллов.
в общем всё логично и красиво.

система работает -выступаешь так, как ожидается - получай свои 8-11 баллов. Всё что меньше - провал. До 14 баллов хороший результат, но не герой. Всё что больше 15 баллов - это отличный результат прекрасного менеджера.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  rating_system_2014_prog4.xls ( 71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 579
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Chudo
сообщение Jan 12 2014, 23:09
Сообщение #30


Старый СМ-щег, стаж с 1992 года
*******

Группа: Элитарный Клуб Сетевиков
Сообщений: 5955
Регистрация: 7-July 04
Из: Самара
Пользователь №: 17



подставил в формулу 40. ну нет, кубань просто за гранью реализма - 27 баллов. А Краснодар и Урал оба по баранке. а ведь Краснодар обосрался поменьше чем в прошлый раз. Так что думаю всё таки 50.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

31 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28-03-2024 14:07:31